oldAdmiral ([info]oldadmiral) wrote,
2011-11-07 14:45:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

92. За чей счет банкет?

Одним из деяний советской власти, которое она не только не считала нужным скрывать, но даже и при всяком удобном случае пыталась выпячивать является отказ платить по долгам Российской империи. Типа прогнившее царское правительство мало того, что оплачивало кровью амбиции зарвавшейся франко-британской буржуазии, но, обслуживая их интересы, еще и залезло к этой самой буржуазии в долговую яму. Ну а большевики, дескать, не признают захватнических войн, и предлагают буржуЯм самим оплачивать свои авантюры. Накося-выкуси!




Надо признать, мировая война потребовала не только невиданной мобилизации людских ресурсов, не только выпуска казавшегося невероятным до этого, колоссального количества различного оружия и боеприпасов, но и соответственно огромных расходов. Кстати большевики всегда вели свою пропаганду за гранью здравого смысла, говоря с одной стороны, что война как то уж очень сильно разорила именно Россию, а с другой стороны, Россия была страной отсталой и выпускала ну совсем мало оружия. Вы уж сведите концы с концами, если ведущие страны выпускали настолько больше оружия, то и разорены должны быть пропорционально сильнее, а если Россия была так уж разорена, то видимо и оружия выпускала немало?

До войны затраты на оборону Российской империи были уже очень обременительными для бюджета. Цифра вплотную подползала к миллиарду рублей! Это притом, что обыкновенные доходы бюджета составили в 1913-м году 3,4 млрд. руб. Но расходы на войну быстро превысили не только все военные расходы, но и весь бюджет. Причем намного. За 1914 год на войну было потрачено 2,5 млрд рублей, в 1915-м 9,4 млрд, 1916-м 15,2 млрд, за два месяца 1917-го 3,3 млрд. То есть война съела 30,5 млрд. руб. Это доходы страны за без малого 10 лет! Пусть, с учетом инфляции, несколько меньше, но в любом случае ясно, что покрыть такие расходы за счет обыкновенных доходов, и золото-валютных резервов было просто невозможно.

Если Вы подумали, что остаток покрыли Англия и Франция, или может быть США, то сильно ошиблись. Основных источников, кроме уже упомянутых доходов и золото-валютных резервов было три. Коль уж я упомянул о инфляции, давайте проясним откуда она взялась. Правительство прибегло к выпуску не обеспеченных золотом денег. Таким образом за время войны было получено 8,3 млрд. руб. Отсюда и инфляция.

Еще примерно столько же (9,0 млрд руб) составили иностранные займы. Правда это цифра за всю войну, а основные поставки вооружения и техники начались после февраля 17-го. И в любом случае выпуска бумажных денег вкупе с иностранными заимствованиями не хватает, чтобы покрыть военные расходы. Так как два эти источника дают лишь максимум 15-16 млрд. руб. А расходы составили 30. Пусть даже часть из них была покрыта за счет обыкновенных доходов государства. По грубой прикидке это может быть сумма порядка 8 млрд. руб.(при годовом доходе 3 млрд.). То есть все равно остается дефицит в 7-8 милиардов. А ведь государство вовремя войны тратило деньги и помимо военных расходов. Кто же покрыл разницу, составляющую ни много ни мало порядка 2,5 годовых бюджета страны обр. 1913-го года?

Тут в прошлой ветке упорный юзер [info]a_amrod(эту бы энергию, да в мирных целях) как само собой очевидным, оперирует положением о полном отсутствии поддержки в обществе Николая II и его правительства. До которых они сами общество и довели, что делает их главными виновниками постигшей страну катастрофы. Между тем, извините, а какие доказательства? Революции? Но первая революция была военным переворотом, устроенным высшим командованием. Это было делом узкого круга лиц, никак не могущих выступать от имени народа. А вторая революция была не против Николая, а против свергших его людей.

А вот доказательств обратного существует достаточно. Вы наверно уже догадались, о котором из них идет речь. Ниже я позволю себе процитировать дневники М.М.Богословского, профессора Московского университета и Московской духовной академии.

25 сентября 1915 года. После завтрака съездил в Сберегательную кассу отдать имевшиеся у меня три золотых, дабы этой лептой умножить золотой государственный запас.

18 ноября 1915 года. После завтрака отправился подписаться на новый военный заем, удачно попал в сберегательную кассу, когда было уже немного публики, и подписался на 2000 рублей. Капля в общем море, но ведь море и составляется из капель. Таким образом, всего моих денег в военных займах 5000 рублей. Это единственное, чем я непосредственно участвую в войне, памятуя завет Петра Великого: “Денег, как возможно, собирать, понеже деньги суть артериею войны.”

Всего за время войны такими вот профессорами, дворянством, купечеством, духовенством, крестьянством и прочими сословиями было собрано до февраля 1917 года 8 миллиардов рублей! На минуточку это по 50 рублей на жителя страны, включая младенцев, которых, кстати, тогда было немало. То есть тот самый народ войну и финансировал. Или, как говорят сейчас, проголосовал рублем. Тем самым, настоящим рублем. Добровольно и сознательно. Недаром Первую мировую называли Второй отечественной. Могла ли подобная народная поддержка хотя бы присниться тем же большевикам?



Сейчас эту тему уже давно забыли, но, например, в годы ВМВ тот патриотический подъем еще помнили множество людей. Именно поэтому большевики вынуждены были делать вид, что их война тоже пользуется поддержкой народа. И организовывать нелепые "сдачи денег на танк колхозником Пупкиным". Нелепые не потому, что в совдепии совсем перевелись патриоты, хотя усилия к этому прилагались немалые, а потому, что откуда у советских людей деньги? Я еще верю, что какой-нибудь Большой театр мог съездить на гастроли в Англию, и на отобранный, как это повелось при соввласти, гонорар построили эскадрилью "Большой театр фронту". Или Церковь поскребла по сусекам недограбленное большевиками за предыдущие годы, и построила колонну "Дмитрий Донской". В это я тоже поверю. А вот в сбережения "колхозника Конева"… Да и что такое были советские деньги? Не более чем бумажки. В стране в годы войны был натуральный обмен.

Кстати, а кто реально финансировал ВМВ для Советского Союза? Если Вы заглянете в статсборник "Народное хозяйство СССР в Великой отечественной войне 1941-1945 гг", выпущенный госкомстатом СССР, то с удивлением обнаружите интересную вещь. Все расходы бюджета составили в Советском Союзе за последний предвоенный год 174,3 млрд. руб. Теперь смотрите, в 1941-м расходы увеличились до 191,4 млрд. руб; в 1942-м упали до 182,8 млрд; в 1943-м составили 210,0; 1944-м 264,0 и в 1945-м 298,6 млрд. руб! В Российской империи расходы на войну в 1916 году превысили все расходы довоенного бюджета 1913 года примерно в 5 раз, а в СССР в 1944 году военные расходы составили 79% от бюджета 1940 года. То есть бушует мировая война, СССР якобы наращивает выпуск вооружения и военной техники, производит гигантское перебазирование промышленности с запада на восток, но в области финансов царит тишь, гладь, благодать! Все как бы происходит забесплатно, без дополнительных затрат.

Ну мы с вами знаем, что, действительно, англосаксонские нации, славящиеся своим альтруизмом, помогали СССР бесплатно(а Российской империи поставляли в кредит, что и обусловило рост внешнего долга). Только от США и только по ленд-лизу поступило бесплатной помощи на 11 млрд. долларов. А остальное? А остальное, как и в ПМВ, покрыли люди. Только это была не добровольная сдача излишков (какие у советских людей излишки?) под 5,5% годовых, а принудительная бесплатная работа.

В СССР в годы войны (и первые послевоенные годы) была построена, товарищи, максимально близкая к идее модель коммунистического общества. "От каждого по способностям – каждому по потребностям". Разве не получали советские люди в годы войны бесплатно одежду, жилье, еду? Получали. Разве не заботились власти о том, чтобы удовлетворить самые насущные потребности людей? Прикрыть наготу, не умереть с голода, не ночевать под открытым небом? Заботились. Не всегда это удавалось, но ведь заботилась! Отец вспоминал, как он, поступив в Московский университет в 1953 году был поражен такой вот картиной. После первой лекции студенты сгрудились вокруг преподавательского стола, наклонились к профессору и стали видны поголовно заштопанные на 5-й точке штаны. Ну, соответственно и отдавали люди по способностям. Сколько способен организм отдать, столько и отдавали.

Поэтому когда мы сравниваем экономику РИ и СССР во время мировых войн, надо всегда иметь в виду эту особенность. Даже то количество оружия и военной техники, которое в годы ВМВ выпущено в СССР не является заслугой дырявой советской экономики. Советскому Союзу просто нечем было за всю эту технику платить. Как в окопах победу взяли, ценой неимоверных потерь, простые русские солдаты, так и на заводах расплатились за произведенную технику простые русские рабочие. Своим трудом, здоровьем, проведенными за гранью человеческих условий годами жизни.

Впрочем, ближе к теме! Советская власть гордо заявляла нам, что отказавшись платить царские долги она кинула Антанту, да и поделом. Это чудовищная ложь. Вот какая ситуация с долгами была к моменту прихода советской власти:

В октябре 1917 года власть буржуазии пала. Советское правительство отказалось продолжать войну и объявило о непризнании царских долгов, достигавших 49-50 млрд. руб. В эту сумму входило до 40 млрд. долга, образовавшегося во время войны, из которого 7223 млн. руб. составляла внешняя задолженность.(Л.Г.Бескровный, Армия и флот России в начале XX в., с.231)

Как мы видим, внешний долг был лишь незначительной частью государственных долгов. И кинула советская власть, отказавшись признавать долги, вовсе не союзников по Антанте. Эти-то свое получили и так. Одна только контрибуция с одной только Германии , от которой любезно отказались большевики, с лихвой перекрыла все долги России во много раз. Только в качестве первого взноса, еще даже до того как репарационная комиссия приступила к определению размера выплат, Германия должна была заплатить и поставить товаров на сумму 20 млрд. золотых марок. Это не считая перераспределения колоний, экономических интересов в Китае и проч. Кроме того кредиторы конфисковали всю русскую собственность за границей, которая одна по стоимости едва ли не превышала долг. Короче для стран кредиторов отказ советского правительства от долгов был крайне выгодным предприятием.

Это не говоря уж о том, что вместо того, чтобы стричь купоны с побежденной Германии немецкий шпион Ленин успел крутануться, где надо подсуетиться и переправил хозяевам значительные суммы из золотого запаса РИ. Гений, чо.

Реально же обманутыми оказались профессор Богословский и такие, как он патриоты. Вот против кого был направлен отказ от долгов. Строилось воровское государство, в котором заправляли уголовники. Ему патриоты были не только не нужны, но и определенно вредны. Потому, что мешали бы разворовывать страну. Поэтому сразу и поставили нужный акцент. Отдал деньги государству? Ну чо, сам лоханулся, фраерок. Думай другой раз головой. Когда надо, государство само отберет, не спрячешь. Под этим лозунгом и пролетели все 74 года советской власти.

Одно из первых моих столкновений с советской властью, как раз тоже было связано с заемами денег. Помнится, играя, я случайно залез к отцу в тумбочку. Там лежали стопки очень красивых бумажек с изображением круглых цифирек. Ценности денег я тогда еще не вполне понимал, но помню ощущение огромного богатства. Родители, потупясь, объяснили, что, во-первых, это деньги дореформенные и их надо делить на 10 (все равно выходило очень много), а во-вторых, никто по ним платить не собирается, а собрали их по подписке, выдавая вместо части зарплаты. То есть то кидалово, образца 1917 года, было лишь первым в длинной цепи.

Тут вот ряд юзеров придумал абрревиатуру РКМП. Что расшифровывается, как "Россия Которую Мы Потеряли". Иногда ее дополняют буквами РКМП и СН. То есть "и Снова Нашли". Естественно всегда в ироничном ключе. Советские думают, что кроме совка ничего и никогда не существовало и существовать не может. Что Российская империя была тем же совком, только вид сбоку. Ну или хотят, чтобы мы так думали.

Нет, господа! Существовало! Наши предки были счастливее нас. У них было что-то. У них была Родина. На словах то и сейчас все патриоты, но патриотизм этот такого рода, что он прекрасно сочетается с вывинчиванием лампочек в подъездах, и выплевыванием жвачки на асфальт в людных местах. Это у низших сословий, у высших не лучше. Там и воровство помасштабнее и хамство. Примеры я думаю излишне приводить. Думаете человек, у которого есть Родина будет так поступать? Как люди, у которых есть Родина, поступили наши соотечественники во время Первой мировой. Сегодня даже трудно такое вообразить. Может быть мы все же действительно нечто потеряли но пока вновь не нашли?
Tags: кидалово, советская власть

  • Post a new comment

    Error

    switch
     
    Help
  • 470 comments
Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →

[info]teknomad

November 7 2011, 11:05:04 UTC 6 months ago

Прекрасный пост. В исторических сообществах от простого упоминания РИ в благожелательном тоне - советских начинает трясти и крючить. Убойная сила этого поста должно быть просто страшная :)

[info]vaga_land

November 7 2011, 15:38:46 UTC 6 months ago

"Убойная сила этого поста должно быть просто страшная".

Чтобы убить кого-то, пуля должна долететь до этого "кого-то" . Я имею в виду, что текст должен быть размещен в этих самых сообществах.

[info]teknomad

6 months ago

  • Loading...

[info]gorelovdenis

6 months ago

  • Loading...

[info]probawxy

6 months ago

  • Loading...

[info]utgard_loky

November 7 2011, 11:13:51 UTC 6 months ago

С 1903 по 1913 год из России вывозили по 3-10 миллиардов рублей, а тогдашний рубль - 0,77 грамма золота, что примерно равно 11 нынешних долларов. И по покупательной способности тоже... То есть масштабы вывоза при Николае II были почти как при Ебедосе.
К 1917 году оказалось, что в Париже 10% недвижимости принадлежит русским. Два округа Парижа были скуплены русскими более чем наполовину!!!!
Даже царь не гнушался вывозом золота и размещением его в английских банках - что и является предвестником краха режима.
Положив огромные средства в английских банках царь и русские аристократы сами создали провокацию эти деньги изъять.
Вот основная причина революции.
Царя расстреляли.
Детей царя объявили расстрелянными, а когда их бабушка, Дагмара, стала по этому поводу возбухать, ей отключили свет в покоях и отняли свечи.
А бывших аристократов кинули влихую. Они потом таксистами в Париже прирабатывали, как князь Юсупов

[info]oldadmiral

November 7 2011, 11:27:24 UTC 6 months ago

Пруфлинк?

[info]dolbonosic

6 months ago

  • Loading...

[info]d_prospero

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]d_zykin

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]d_zykin

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]d_zykin

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

Anonymous

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]camcew

6 months ago

  • Loading...

[info]nomina_obscura

November 7 2011, 11:26:43 UTC 6 months ago

Ломоносов не только делал заказы, но и вывозил огромное количество золота: в несколько раз большее, чем потребовалось для оплаты всех поставок паровозов, вагонов, цистерн, запчастей и прочего.

16 марта 1920 г. «для обеспечения возможности заказа за границей паровозов и запасных частей для ремонта железнодорожного транспорта» СНК постановил: «Забронировать для вышеуказанной цели триста миллионов (300 миллионов) рублей золотом в виде слитков и золотой монеты, находящихся в кладовых Народного банка».[85]

В ноябре 1920 г. обсуждалось предложение послать в Швецию партии леса и нефти в качестве компенсации за паровозы[86], но из этого ничего не вышло, и за все пришлось платить золотом.

8 ноября 1920 г. Ломоносов сообщает, что в Ревеле им взято «четыреста тридцать два ящика, заключающих российской золотой монеты на двадцать пять миллионов девятьсот двадцать тысяч рублей».[87]

В конце декабря 1920 г. в шведском банке «Нордиска Хандельсбанкен» находилось 20 тонн советского золота, ожидалось поступление еще 10 тонн.[88] Чтобы судить о том, много это или мало для тогдашней России, придется вспомнить, что в 1920 г. в стране было добыто 95 пудов золота. Этот показатель тогда же привел А.И. Рыков в журнале «Народное хозяйство».[89]

На 1 сентября 1921 г. Ломоносову было выделено по меньшей мере 30 тонн золота тремя партиями для продажи в Швеции и Германии, а также для оплаты заказов на паровозы. Большая часть золота к этому времени была уже продана (оставались непроданными 5 556 кг), а вырученные средства помещены в шведских и немецких банках - в германских марках, шведских кронах и американских долларах.[90]

Летом 1921 г. Ломоносову было поручено организовать переплавку российского золота в Швеции с тем, чтобы после переплавки на слитках стояли штемпели Шведского Монетного двора: такое золото, без удостоверения о его происхождении, принимали повсюду. Например, в Соединенных Штатах.[91]

Если покупал паровозы Ломоносов по ценам выше рыночных, то продавал золото, разумеется, по ценам ниже рыночных. Так, 22 июля 1921 г. ему была отправлена в Стокгольм телеграмма Наркомата внешней торговли, в которой, в частности, говорилось: «…Вами продано золото в слитках по цене 636 долларов за килограмм… Просим вас при продажах золота предварительно сноситься с нами для согласования курса, цену слитков мы ныне держим 650 дол.…»[92] А 15 сентября 1921 г. М.М. Литвинов (шифром) выражает сожаление в телеграмме Ломоносову в Стокгольм: «Мне удобнее послать вам золото русское или иностранное, если можете реализовать не ниже ревельских цен… К сожалению, Вы до сих пор, реализуя золото, не сообразовывались с ревельскими ценами».[93]

Официально весь вывоз золота у большевиков координировал Литвинов. Ну, пусть золото продано по ценам ниже рыночных - а где вырученные фунты, доллары, франки, марки, кроны?

Полностью тут. Это любителям рассказывать про безумное царское правительство, вывозившее золото из страны (которые уже начали копошиться выше).

[info]oldadmiral

November 7 2011, 11:52:20 UTC 6 months ago

Внешнеторговый баланс РИ, кстати, был в довоенные годы положительный с приличным сальдо.

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]mazyk

November 7 2011, 11:33:36 UTC 6 months ago

Это бомба. Дай Вам Бог здоровья.

Suspended comment

[info]d_prospero

November 7 2011, 11:38:05 UTC 6 months ago

Ну, щаз начнётся! :-)

[info]d_prospero

November 7 2011, 11:40:05 UTC 6 months ago

вставлю свои пять копеек

>>На словах то и сейчас все патриоты, но патриотизм этот такого рода, что он прекрасно сочетается с вывинчиванием лампочек в подъездах, и выплевыванием жвачки на асфальт в людных местах.



Такое было нормой при совке, сам видел. И в 90-е годы тоже. А вот сейчас уже лампочки не выкручивают. Видать, богаче стали жить люди.

[info]oldadmiral

November 7 2011, 11:48:53 UTC 6 months ago

Re: вставлю свои пять копеек

У нас выкручивают регулярно. Хотя, конечно меньше.

[info]d_prospero

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]d_prospero

6 months ago

  • Loading...

[info]himmelwerft

6 months ago

  • Loading...

[info]d_prospero

6 months ago

  • Loading...

[info]pingback_bot

November 7 2011, 11:55:39 UTC 6 months ago

92. За чей счет банкет?

User [info]zadumov referenced to your post from 92. За чей счет банкет? saying: [...] Оригинал взят у в 92. За чей счет банкет? [...]

[info]yuri_p

November 7 2011, 12:02:35 UTC 6 months ago

> ... стали видны поголовно заштопанные на 5-й точке штаны.

Позабавили, спасибо. С праздником Вас!

[info]oldadmiral

November 7 2011, 12:11:25 UTC 6 months ago

Ой, слушайте, а я только сейчас сообразил, что сегодня за день. Честное слово не подгадывал.

[info]andrey_chuck

6 months ago

  • Loading...

[info]yu_sinilga

November 7 2011, 12:45:22 UTC 6 months ago

Спасибо Вам за пост!

[info]pingback_bot

November 7 2011, 12:54:17 UTC 6 months ago

92. За чей счет банкет?

User [info]diunov referenced to your post from 92. За чей счет банкет? saying: [...] Оригинал взят у в 92. За чей счет банкет? [...]

[info]redshon

November 7 2011, 13:02:45 UTC 6 months ago

Одобрено Императором.

[info]ross_grifon

November 7 2011, 13:10:00 UTC 6 months ago

Дадада, подёъм, "сдавайте волюту", а снаряды на фронте под расписочку выдавали, по пять штучек на день.

Сраных винтовок производство наладить не смогли, мудаки.

[info]oldadmiral

November 7 2011, 13:20:46 UTC 6 months ago

Производство винтовок я уже разбирал. Извольте полюбопытствовать.

Собственно нам ведь много не надо. Главное, чтобы хватило с приемлемыми потерями выиграть мировую войну. Это было обеспечено.

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]velikoros

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]namestnik

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]namestnik

6 months ago

  • Loading...

[info]d_zhukovf

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]d_zykin

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]d_zykin

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]d_zykin

6 months ago

  • Loading...

[info]d_zykin

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]spirin84

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]spirin84

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]spirin84

6 months ago

  • Loading...

[info]a_amrod

6 months ago

  • Loading...

[info]spirin84

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]a_amrod

6 months ago

  • Loading...

[info]spirin84

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]spirin84

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]spirin84

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]spirin84

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]spirin84

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...
...and 33 more comments... from [info]ross_grifon, [info]martin_luter, [info]oldadmiral… Expand

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]qwax

6 months ago

  • Loading...
...and 2 more comments... from [info]qwax Expand

[info]spirin84

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]spirin84

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]martin_luter

6 months ago

  • Loading...

[info]kosmodesantnick

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]qwax

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

Anonymous

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]qwax

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]qwax

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]qwax

6 months ago

  • Loading...

[info]constantin_vin

4 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

4 months ago

  • Loading...

[info]constantin_vin

4 months ago

  • Loading...
...and 9 more comments... from [info]doktoraikasap, [info]qwax, [info]oldadmiral… Expand

[info]alar563

November 7 2011, 13:18:53 UTC 6 months ago

РИ оказалась неспособной противостять внешним и внутренним угрозам, поэтому и распалась. Государственная система не справилась. В этом одна из причин последующих потрясений. Очень давно слышал про 300 млн золотом лично Романовых зарубежом. Пока вы будете вспоминать про родительские бумажки в тумбочке, беспристрастно смотреть на историю не получится.

[info]oldadmiral

November 7 2011, 13:31:48 UTC 6 months ago

На счет внешней угрозы вроде успешно справлялись?

А на счет внутренней хорошая отмазка. Сбросить на Москву бомбу с сибирской язвой. А потом заявить, - а чо, организм у людей оказался не в состоянии противостоять внутренней угрозе. Имунная система не справилась. Вроде как жертвы - лохи.

Очень давно слышал про 300 млн золотом лично Романовых зарубежом. Пока вы будете вспоминать про родительские бумажки в тумбочке, беспристрастно смотреть на историю не получится.

Наоборот, бумажки в тумбочке это осязаемая реальность, а романовские 300 миллионов - абстракция, которую надо проверять и проверять. Что это деньги или собственность, когда образовались, как были использованы. Да и были ли.

[info]alar563

6 months ago

  • Loading...

[info]krievs

6 months ago

  • Loading...

[info]kosmodesantnick

6 months ago

  • Loading...

[info]alar563

6 months ago

  • Loading...

[info]kosmodesantnick

6 months ago

  • Loading...

[info]postoronni

November 7 2011, 13:28:50 UTC 6 months ago

Спасибо, посмеялся. И про "бесплатный" ленд-лиз, и про "откуда у советских людей деньги" (к сведению, колхозники могли платить и трудоднями, см. тут, например http://www.tankfront.ru/ussr/colums/moskovskiy_kolhoznik.html), и про добровольную помощь со стороны населения в 1МВ (слышали про продразверстку?).
Еще забавно видеть, как в одном абзаце советские деньги объявляются бумажками, а в следующем делаются выводы на базе анализа бюджета. И все это на фоне того, что царское правительство "прибегло к выпуску не обеспеченных золотом денег" (ну, это-то не бумажки, мы все понимаем).

[info]oldadmiral

November 7 2011, 13:39:04 UTC 6 months ago

Колхоз имени 6-й годовщины со дня смерти Ленина. Смеялсо :).

[info]sg_tihonov

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]enzel

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]enzel

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]b_graf

6 months ago

  • Loading...

[info]pingback_bot

November 7 2011, 13:32:10 UTC 6 months ago

92. За чей счет банкет?

User [info]raskol referenced to your post from 92. За чей счет банкет? saying: [...] Оригинал взят у в 92. За чей счет банкет? [...]

[info]b_graf

November 7 2011, 13:33:40 UTC 6 months ago

Профессоров

патриотов по-любому бы кинули на внутреннем долге, хотя и не с таким "разгромным счетом" как при большевиках. Именно за счет инфляции - в большинстве воюющих стран золотой стандарт после войны был восстановлен на гораздо более низком золотом содержании, чем до войны, т.е. инфляция была узаконена (т.е. кроме США и Британии).

В другом месте как-то давал прикидки (сравнивая с Францией и Италией), с другим акцентом, правда (на возможности обслуживания послевоенного долга) http://vif2ne.ru/forum/0/archive/1788/1788436.htm
Т.е. предполагаю, что долги (довоенные и военные), номинированные в рублях и франках, за счет инфляции все сжались бы до довоенного уровня по покупательной способности, лишь номинально умножившись (это не касаясь долгов в фунтах и др. стабильных валютах). Поэтому бы вышло, что граждане, просто копившие ценные бумаги (а не занимавшиеся, скажем, операциями с ними) просто так потратили свои доходы военного времени, на инфляцию, сохранив по покупательной способности процентные доходы по госбумагам на довоенном уровне в лучшем случае (если имели их раньше). Впрочем, из приведенной цитаты ясно, что подписывавшиеся на займ осознавали, что это жертва, т.е. не расчитывали на обогащение.

Ну, есть у меня дома одна бумага займа 1860 какого-то года - купоны там не отрезаны, конечно, за 1918 и последующие годы, но и 2 р.50 коп. в 1917 г. (за купон) - это уже копейки, если с довоенным периодом сравнивать. Ясно, что и без большевиков положение еще через полгода-год войны не улучшилось бы. Одним словом, лажанулась прапрабабка, "удружила" потомкам (ну, ближайшим, не мне конечно :-)) - надо было брать по схеме с ранней выплатой под 120 % (т.е. номинал + 20), но нет, позарилась на 50% добавку по схеме с поздней выплатой :-). Там возможны были варианты от 30 до 60, что ли, лет, кроме того займ был выигрышный - подозреваю, что более длительное участие в этой "лотерее" при следовании схеме поздней выплаты тоже было стимулом к ее выбору (азарт-с :-)).

[info]oldadmiral

November 7 2011, 14:52:54 UTC 6 months ago

Re: Профессоров

Это не кидок. У людей пакет акций, контора потеряла, потеряли и пайщики. Люди, как Вы справедливо подметили, этот риск видели, и осознано на него шли. Потому как дело то СВОЕ.

Опять же, если бы дела после войны пошли хорошо, власти бы нашли способ(если бы сочли нужным) сознательных граждан поощрить.

А с другой стороны циничная и последовательная политика на отъем денг у населения. Причем отъем насильственный.

[info]b_graf

6 months ago

  • Loading...

[info]namestnik

6 months ago

  • Loading...

[info]pycckuu_gyx

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]dyakov65

November 7 2011, 13:49:18 UTC 6 months ago

Типа так...

Отец вспоминал, как он, поступив в Московский университет в 1953 году был поражен такой вот картиной. После первой лекции студенты сгрудились вокруг преподавательского стола, наклонились к профессору и стали видны поголовно заштопанные на 5-й точке штаны.

Поступил в политехнический институт в 1974 году. При поступлениии купил штаны зеленые из армейского сукна в ателье военного училища за 20 рублей. Носил три года, в летнюю сессию 1977 года на третьем курсе, как сейчас помню сдал Гидравлику на пять - стою в студенческой столовой, а Славик Коновалов тихо так говорит - а у тебя сзади штаны протерлись. Единственные. Ну и что - отпорол карманы у этих же штанов (благо тоже зеленые) и аккуратно заплатки пришил.
Тогда анекдот ходил - Америку по всем показателям догоним, но перегонять не будем - чтобы штаны с дырками на заднице не показывать.

[info]oldadmiral

November 7 2011, 14:08:44 UTC 6 months ago

Re: Типа так...

Был такой анекдот, как же. А на счет чудовищной бедности в сталинские времена Вы надеюсь не сомневаетесь? Поскольку она была поголовной, то как бедность не воспринималась, но ведь была же.

[info]dyakov65

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]michaelnnn

November 7 2011, 14:15:37 UTC 6 months ago

Как то дед разбирал свои облигации послевоенных займов, тогда их по типу лотереи гасили, примерно в начале 80х. Я помню поинтересовался, на сколько тут вложений. Дед сказал примерно годовая зарплата шахтера(дед на шахте трудился всю жизнь). Что то выиграл даже, на две бутылки водки хватило, помню он плевался сильно. На наивный детский вопрос зачем он это покупал, получил в ответ весьма злой взгляд, мол кто их покупал, их вместо зарплаты выдавали. Вообще совок на кидалово был изобретателен.

[info]oldadmiral

November 7 2011, 14:22:07 UTC 6 months ago

Да, я сейчас уточнил у отца, он говорит, что стипендия у енго была в Университете 29 рублей, то есть 2-90 послереформенными. Из них 10 по подписке уходило на заем. Впрочем на еду, говорит, вполне хватало, и бедными себя люди не ощущали. Потому, что было не с чем сравнить. Его именно поразил контраст между роскошью нового здания(мрамор, колонны, зеркала) университета, которое как раз открылось в 53-м (он в качестве первокурсника присутствовал на митинге открытия), и штопанными на заднице шароварами.

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]enzel

November 7 2011, 14:19:07 UTC 6 months ago

"основные поставки вооружения и техники начались после февраля 17-го"

Это точно?

[info]oldadmiral

November 7 2011, 14:25:02 UTC 6 months ago

Соотношение примерно 3-5:1. Причем ближе к 5:1 навскидку.

Тут конечно можно сослаться на инерцию, заказы, сделанные во время Русско-японской тоже в основном после войны поступили. Но отчетливый тренд прослеживается явно: Державы не очень рвались помогать России до февраля. Подавляющее количество военных материалов до первой революции шло из США.

[info]enzel

6 months ago

  • Loading...

[info]enzel

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]krievs

November 7 2011, 14:36:29 UTC 6 months ago

вчера буквально, в пабе получилась дискуссия

Пьяненький английский учитель совершенно справедливо обвинил меня, русского, в полном отсутствии патриотизма и был этим совершенно потрясен. А дальше пошло невообразимое:
-- Где бы была Британия, если бы русские отступили под Аустерлицем?!

(немая сцена с моей стороны, потом попробовал неловко отшутиться)
После чего он настойчиво посоветовал мне брать пример с британцев и любить Родину как следует.

(ушел я из паба в полном ауте).
Прав, бритиш, сто тысяч раз прав.

[info]oldadmiral

November 7 2011, 14:48:07 UTC 6 months ago

Re: вчера буквально, в пабе получилась дискуссия

Да, у нас как то принято считать, что советским присущ коллективизм-патриотизм, а на западе индивидуализм-эгоизм. Но реально до такого уровня патриотизма, какой существует на западе(и существовал в России до) нам как до луны.

[info]pavlov_alex

6 months ago

  • Loading...

[info]rastishkin

6 months ago

  • Loading...

[info]rogday_rosomaha

6 months ago

  • Loading...
...and 7 more comments... from [info]userid77, [info]memento_iv_mo, [info]idemidov… Expand

[info]butakow

November 7 2011, 16:01:01 UTC 6 months ago

Видел, что тут кто-то тоскует по приходу большевиков. Ах, мы их так уели! Почему же никто не заходит! Значит, возразить нечего!
Ну, что же, окажу гуманитарную помощь страдальцам.
Во-первых, 3- за пропаганду, не выше. Старик Геббельс не был бы доволен таким ученичеством. Слишком явное передёргивание.
Фактические данные и... выводы и оценки, никоим образом из приведённой фактуры не следующие!
"Совок" сюда не заглядывает, вероятно, просто потому, что обходит стороной всякие дурно пахнущие места.
А мне вот приспичило. Вижу, подходящее место. Дай наложу. Всего хорошего

[info]player2009

November 7 2011, 16:15:30 UTC 6 months ago

Как советский, так педераст. И что их так тянет на фекальную эстетику?

[info]Timothy Akimkin

6 months ago

  • Loading...

[info]vaga_land

6 months ago

  • Loading...

[info]butakow

6 months ago

  • Loading...

[info]Timothy Akimkin

6 months ago

  • Loading...

[info]vasiliev3_me

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]vasiliev3_me

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]vasiliev3_me

6 months ago

  • Loading...

[info]ross_grifon

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

November 7 2011, 18:36:06 UTC 6 months ago

Ой как просто! Как будто Антанта насильно впихивала советской России долю от репараций, ага сейчас! На счет объемов заимствований напомню что большевики отказались выплачивать и сомнительные долги временного правительства, а оно тоже понабрало ого-го. Никаких рычагов воздействия на страны Антанты у советской России не было, заставить выделить долю с репараций или провести аудит финансовых отношений России и союзников у Ленина не было возможности. Факт наличия долгов как правопреемники РИ РСФСР и СССР признавали, но не их объем. Вот что большевикам делать, если их банально посылали нафиг? Или платите сколько скажем и возвращайте собственность иностранных инвесторов в том объеме в каком укажут или идите в жопу. Послевоенное сотрудничество с Германией было неизбежным, альтернативы не было. Это не отменяет бездарного ведения финансов большевиками и безумные траты на Мировую революцию, но это хорошо известный и описанный в историографии факт. Пока Сталин всю эту коминтерновскую богадельню не разогнал и перестрелял. В середине 20-х страна пошла по другому курсу, а обсуждать то как бездарно управляли страной в революцию и сразу после нее нелепо, поинтересуйтесь тем что в сфере управления и финансов творили деятели Белого движения, концессии на невыгодных условиях налево и направо раздавали, а Колчак остатки золотого запаса просрал. Трудно ожидать другого когда страна в состоянии бардака и анархии, как сейчас Ливия...

[info]oldadmiral

November 8 2011, 06:37:30 UTC 6 months ago

Как будто Антанта насильно впихивала советской России долю от репараций, ага сейчас!

А что, кого-то обошли при разделе пирога? Италию? Может быть Румынию или Сербию? Вроде нет. Тем более Россию было бы тяжеловато обойти. Конечно, после февраля губу на проливы и Персию пришлось бы закатать. Возможно даже и Польшу не удалось бы удержать. А Финляндию возможно и удалось бы. И уж выйти на нулевой вариант по долгам/репарациям это МИНИМУМ на что можно было рассчитывать. Но страна бы сохранила собственность за рубежом, не говоря уж о последствиях морально-этического плана.

И главный вопрос, если приход большевиков принес для страны такие трудности, зачем они были вообще нужны?

Anonymous

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

Anonymous

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]Timothy Akimkin

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]mazyk

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]oldadmiral

6 months ago

  • Loading...

[info]mikhailove

6 months ago

  • Loading...
...and 11 more comments... from [info]d_zykin, [info]fat_russian, [info]oldadmiral… Expand

[info]spirin84

November 7 2011, 18:52:39 UTC 6 months ago

Мощно

[info]pavlov_alex

November 7 2011, 20:03:01 UTC 6 months ago

кароч, адмирал, немного по сюжету.
Я не особый спец в теме советских финансов но хочу обратить ваше внимание на следующее.
1) Наличные деньги в совке реальные фантики, однако они чудовищно важны для населения.
2) Несмотря на то что наличные=фантики, советское правительсвто мучает народ принудительными займами чуть ли ни до самого своего конца (показательный момент в какойто комедии - кто возьмет билетов пачку тот получит водокачку а не будут брать то мы им отключим газ. ну или чтото в этом духе, давно смотрел непомню)
3)Противоречие разрешается очень просто - правительство через займы и прочие поборы занимается стерилизацией денежной массы, эта важнейшая задача, тк в дефицитной советской экономике бушует инфляция, а в годы войны - гиперинфляция. (запрещали обналичивать вклады) все делали ради того чтобы люди не могли с мешками денег приходить к пустым прилавкам (иначе батхерт неминуем).
Вот собственно и все обьяснение - ради поддержания социальной стабильности правительству приходилось идти на такие ухищрения, может попади в те обстоятельства я делал бы также, незнаю.

[info]oldadmiral

November 8 2011, 06:44:30 UTC 6 months ago

Во время войны был натуральный обмен. Поскольку речь шла именно о военном времени то именно фантики ну или близко к этому.

Ясно, что путем заемов и прочих поборов, а их было много, и продажа, зачастую принудительная, лотерейных билетов, о которой Вы упомянули, и членские взносы во всякие организации типа "добровльный пожарник" и т.п. Так вот, ясно, что таким образом соввласть боролась с дефицитом бюджета, называя вещи своими именами. Вернее перекладывала его на граждан. И это не во время войны, а на протяжении всего своего существования.

Тогда давайте скажем, что космическая программа, или ВПК это не заслуга советской власти, поскольку она не могла себе позволить их оплатить, а результат грабежа собственного населения, снижения его и без того неприлично низкого жизненного уровня.

[info]doktoraikasap

6 months ago

  • Loading...

[info]pycckuu_gyx

6 months ago

  • Loading...

[info]mz_alopex

November 7 2011, 20:37:27 UTC 6 months ago

Спасибо!
Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…