oldAdmiral ([info]oldadmiral) wrote,
@ 2009-06-21 13:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:ww2, НТВ, Сталин, история

53. Сон в руку
Буквально на днях в одной из веток в сообществе, кажется ru_history речь зашла о том, что Сталин до войны не занимал официальных руководящих постов в государстве. Я возразил, что таким образом он обладая абсолютной властью, получал и абсолютную же безответственность. И в качестве шутки проиллюстрировал свои слова таким примером: что, мол, прогадил Сталин начало войны, а виноват оказался генерал Павлов.

Как оказалось, шутить я поторопился. Вчера (20 июня), по НТВ показали документальный фильм «Кто прошляпил начало войны». Ну, думаю, надо посмотреть, а что же наша демократическая общественность (понимаю, что взгляд на НТВ, как рупор демсил изрядно пообветшал, но все же) расскажет о столь животрепещущей теме. В итоге испытал состояние, близкое к шоку, которого от нашего телевидения не испытывал давненько.

Передача оказалась на редкость халтурно сляпанной попыткой снять со Сталина ответственность за провал 1941-го. При этом возложить ее на… ну вы уже догадались, да, да, да, генералов Павлова, Кирпоноса и вообще до кучи генералитет Красной армии.

Оказывается Хрущев, и неоднократно упоминаемый по ходу передачи собирательный термин «генералы» задались целью оболгать любимого вождя, и повесить на него всех собак, а военные дела, мол, находились за пределами сталинской компетенции.

При этом «генералы» доходили до такого цинизма, что саботировали выполнение своих же собственных приказов, и даже, внимание, уничтожили якобы посланную Сталиным директиву о приведении войск в боевую готовность! Так и представляю себе сцену: приходит Павлову шифровка из Москвы с приказом привести войска округа в боевую готовность, а он ее на глазах потрясенного фельдъегеря съедает, наподобие героя Янковского в фильме «Убить дракона». А Сталин в Кремле, наподобие героя Тихонова из того же фильма робко протестует.

Дело Виктора Суворова, как мы видим, живет и побеждает. Он все время ссылался в качестве обоснования своих выкладок на документы, которых в природе не существует, но по его мнению не может не быть. Теперь вот оказывается не может не быть директивы, которой прозорливый Сталин привел армию в боевую готовность. При этом реальные директивы, предательские директивы, которые в войска были посланы 22 июня, и которые исключают, или по крайней мере полностью обессмысливают якобы имевшую место директиву о приведении войск в боевую готовность, игнорируются!

В качестве доказательства своей версии авторы фильма приводят несколько хорошо известных, и несколько новых баек о разгильдяйстве и вопиющей неготовности РККА к боевым действиям. Говорю баек потому, что никаких ссылок откуда они взяты, или хотя бы намеков в фильме нет. Есть только рассуждения, что ключевые документы находятся в ведомственном военном архиве, и пресловутые «генералы» никого туда не пускают.

Среди баек, которых я раньше не слышал, была например такая, что 75% горючего, числившегося за войсками одного из военных округов, располагавшихся на западной границе, не обессудьте, сейчас уже не припомню какого, территориально располагались в Майкопе. Из-за чего большая часть боевой техники встала, и досталась неприятелю.

И несколько подобных, в том числе и хорошо известная байка о расположенных крыло к крылу на прифронтовых аэродромах самолетах, со слитым бензином и снятыми для переборки моторами, которую я слышал еще от одного из своих дедушек.

Хотелось бы заметить, что все подобные рассуждения, призванные ошарашить обывателя, относительно вины Сталина абсолютно инвариантны. Таким образом являются в данном контексте чистой воды демагогией.

Но демагогией дело естественно не ограничивается. Одной демагогии для спасения репутации вождя народов маловато. Поэтому используется и прямая ложь. Например, в фильме утверждается, что РККА была оснащена лучшими в мире танками Т-34 и КВ. Но по тревоге, большая часть этих танков не завелась, и не сыграв в отражении вражеской агрессии никакой роли, досталась противнику. Вина ли это руководства страны, задаются вопросом авторы фильма? Нет, это вина нерадивых русских командиров, которые не подготовили технику должным образом.

Кстати среди привлеченных «историков», я знаю только двоих. Это небезизвестный Широкорад, и, увы, [info]dr_guillotin АКА Алексей Исаев. Еще два армянина, скажем прямо, мало внушающей доверия внешности и манер, один товарищ по фамилии Брежкун, или типа того с псевдонимом Кремлев ;). Короче ноев ковчег. Ну да кто бы удивлялся. НТВ держит марку.

Однако мы отвлеклись от танков. Относительно Т-34 можно привести только один факт, во время испытаний этого танка на Абердинском полигоне в США было установлено, что конструкция воздушного фильтра этого танка такова, что он пропускает почти 100% пыли, которая, проникая в составе топливо-воздушной смеси в цилиндры двигателя, выводит его из строя через 300 километров пробега. При этом объективные работы об этом танке не указывают, что для первых серийных Т-34 проблема с износом двигателя была сколь-нибудь актуальной. Танки, как правило, выходили из строя задолго до того, как она могла бы проявиться в результате неудачной конструкции коробки передач и сцепления. Поэтому сначала на Т-34 была заменена коробка передач, которую было практически невозможно переключить на ходу, а уж потом только выяснилось, что никуда не годится воздушный фильтр.

То есть к началу войны Т-34 был еще очень «сырым» и технически ненадежным. Что касается КВ, то его надежность единодушно оценивается как значительно более низкая, чем у Т-34. Исходя из этого можно оценить, насколько велика была вина командиров в том, что значительная часть этих танков не дошла до поля боя.

В общем не буду вас утомлять дальнейшим перечислением тех ходов, к которым прибегли авторы фильма, чтобы доказать, что Сталин ни в чем не виноват. Ни одного заслуживающего интереса аргумента я не увидел.

Действительно, офицерский корпус РККА мог в 1941-м называться таковым лишь условно. Действительно это породило чудовищных размеров разгильдяйство и безответственность в армии. Но разве не большевистская партия развернула в стране террор и уничтожила старый офицерский корпус, заменив его случайными людьми, выбранными не по критерию соответствия занимаемой должности а из соображений лояльности советской власти и «классовой близости»?

Разве не Сталин назначил на свои посты Павлова и Кирпоноса? Если они оказались столь некомпетентны, то кто виноват в том, что эти люди сыграли ключевую роль в катастрофе 1941-го?

Основной подтекст фильма, я смотрел и щипал себя за ухо, состоит в том, что Сталину не повезло со страной. Русские, де, такие дураки, что не смогли даже воплотить в жизнь его гениальные замыслы. Утрирую конечно, ничего про гениальные замыслы в фильме не было, как и откровенного восхваления Сталина. Но подтекст именно таков. Сталин действовал разумно, но его разумные действия тонули в океане русского разгильдяйства и безответственности.

Например известное сообщение ТАСС от 14 июня 1941-го года. Это был оказывается гениальный дипломатический ход Сталина :). Этим сообщением он зондировал позицию Германии, и не получив никакой реакции прозрел, что война на пороге :). Талейран нервно курит в сторонке. При этом в этом же фильме участник обороны Брестской крепости вспоминает, что накануне войны население раскупило в приграничных районах соль и спички. А его приятелю о том, что война начнется 22 июня в 4 часа утра сообщила… на танцах местная девушка.

Хорошая получается картина. О том, что начнется война знает каждая собака, у границ СССР сосредоточены 150 немецких дивизий, а Сталин в Кремле выдумывает хитроумные способы вызнать намерения Гитлера, один гениальнее другого, прозревает миры.

В общем я думаю хватит о фильме. Возьму на себя смелость высказать, что по этому поводу думаю я. Русские, как мы знаем, любят водку. И напившись водки, плясять с медведями под балалайку. А еще неизлечимо заражены имперским духом, отчего обожают вождей, желательно вождей суровых.

То есть фильм, показанный по НТВ, это не случайность, не коньюнктура, это перспектива на ближайшие десятилетия. Чтобы окончательно уничтожить Россию, русским надо подсунуть новую историю, новую мифологию. Одним из важных компонентов этой мифологии, видимо, выбран миф о суровом, но мудром и справедливом Сталине. Играйтесь дурачки.

Официально заявляю, все мои предки, насколько я знаю, а это 4-5 поколений, а то и больше, были русские. Если включать в это понятие украинцев. И я, как и подавляющее большинство русских, которых я знаю, воспринимают Сталина тем, кем он был на самом деле: главой враждебной России политической группировки, пришедшей к власти на иностранных штыках. Гениально Сталин обращался разве, что с отмычкой. А в целом это был полуграмотный человек, который, я думаю, без труда войдет в десятку самых бездарных политических деятелей в истории человечества.

Я не знаю, кто стоит за точкой зрения, высказанной в фильме, и не хочу гадать, но для подавляющего большинства населения нашей страны она просто оскорбительна. Сталин и советская верхушка сделали все, чтобы война была проиграна. Сознательно или по глупости, не моя забота разбираться. Победу, причем ценой неимоверных усилий и жертв, удалось завоевать вопреки всему, усилиями простых солдат и офицеров. В подтверждение этой точки зрения я много что могу, да и просто обязан сказать. Как говорится следите за анонсами :). То есть я и раньше этой темы регулярно касался, но теперь видимо надо удвоить усилия.




(273 comments) - (Post a new comment)


[info]mikhailove
2009-06-21 09:47 am UTC (link)
Сурово.

(Reply to this) (Thread)


[info]the_lb
2009-06-22 08:29 am UTC (link)
но справедливо

(Reply to this) (Parent)


[info]ssmag
2009-06-21 09:48 am UTC (link)
Говорю баек потому, что никаких ссылок откуда они взяты, или хотя бы намеков в фильме нет. Есть только рассуждения, что ключевые документы находятся в ведомственном военном архиве, и пресловутые «генералы» никого туда не пускают.

Среди баек, которых я раньше не слышал, была например такая, что 75% горючего, числившегося за войсками одного из военных округов, располагавшихся на западной границе, не обессудьте, сейчас уже не припомню какого, территориально располагались в Майкопе. Из-за чего большая часть боевой техники встала, и досталась неприятелю.

Это не байка, это инфа из допроса Павлова, которая опубликована давным-давно. Также уже опубликованы июньские донесения командиров дивизий ЗапОВО об обеспеченности мобзапасом с жалобами на отстутсвие ГСМ. По некоторым танковым дивизиям обеспеченность была нулевой.
Хотя к Сталину это не имеет никакого отношения.

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2009-06-21 09:58 am UTC (link)
Давайте не будем подменять понятия. Генерал Павлов это не Александр Македонский, это понятно. Естественно Сталин не отвечал за обеспечение ГСМ военных округов. Но Сталин отвечал за то, кого назначить на посты, занимая которые положено за это отвечать. Сталин, как мы знаем, назначал лично чуть ли не педседателей колхозов и командиров дивизий. Что же это за кадровую политику он проводил, что на ключевых постах оказались сплошь некомпетентные люди?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

А если нет? - [info]alexey_zharikov, 2009-06-28 11:27 pm UTC
Re: А если нет? - [info]oldadmiral, 2009-06-29 09:46 am UTC
Re: А если нет? - [info]alexey_zharikov, 2009-06-29 10:15 am UTC
Re: А если нет? - [info]oldadmiral, 2009-06-29 10:36 am UTC
Re: А если нет? - [info]alexey_zharikov, 2009-06-30 09:00 am UTC
Re: А если нет? - [info]makc_punk, 2009-07-07 06:19 am UTC
(no subject) - [info]makc_punk, 2009-07-07 06:57 am UTC

[info]the_lb
2009-06-22 08:41 am UTC (link)
Бльядь, если чтобы какого-нить лоха прав лишить:

- искажают ПДД (забывают об отмене пререкрестком знака Обгон запрещен);
- толкуют "обгон запрещен" как "запрещен выезд на встречную полосу", при этом измененмия в ПДД могут в этом разделе вноситься только федеральным законом, а инструкециями ГИБДД можно подтереться;
- придумывают зону ограниченной видимости где ее по ГОСТу нет;
- пишут протокол с временем раньше, чем время нарушения;
- вносять в протокол судебного заседания выступления ГИБДДонов, которые в это время на посту были;
- отклоняют "за несущественностью" 8 ходатайств....


ТАК ВОТ, О КАКИХ СВИДЕТЕЛЬСВАХ ПО ДОКУМЕНТАМ ВРЕМЕН СССР МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ???

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ssmag, 2009-06-22 11:57 am UTC
НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2009-06-26 10:44 am UTC
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]ssmag, 2009-06-26 11:03 am UTC
(no subject) - [info]the_lb, 2009-06-29 10:16 am UTC
(no subject) - [info]ssmag, 2009-06-29 10:52 am UTC
(no subject) - [info]the_lb, 2009-06-29 12:01 pm UTC

[info]macbushin
2009-06-21 09:59 am UTC (link)
Товарищ Исаев и К получили приказ собрать все гадости и мерзости о Красной Армии, таков гениальный ход, чтобы опровергнуть "резунистов". Если так дело пойдет и дальше, то самым патриотичным из пишущих о войне, как раз и окажется Виктор Суворов.

(Reply to this) (Thread)


[info]wolfschanze
2009-06-21 10:00 am UTC (link)
Вы херню-то не говорите. Никакого заказа мы не получали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]macbushin, 2009-06-21 10:03 am UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-06-21 10:04 am UTC
(no subject) - [info]macbushin, 2009-06-21 10:16 am UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-06-21 10:17 am UTC
(no subject) - [info]macbushin, 2009-06-21 10:25 am UTC
(no subject) - [info]retwizan, 2009-06-22 01:32 am UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-06-22 06:50 am UTC
(no subject) - [info]retwizan, 2009-06-22 10:12 am UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-06-22 10:19 am UTC
(no subject) - [info]retwizan, 2009-06-22 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-06-22 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]retwizan, 2009-06-22 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 12:04 am UTC

[info]runixonline
2009-06-21 10:04 am UTC (link)
О "Директиве" - у нас очень не любят цитировать документы Прибалтийского округа. А из них следует что в боеготовность для отражения немецкого удара войска начали приводить примерно 18 июня и дата завершения подготовительных мероприятий - 22 июня. Т.е конечно можно предположить, что для конспирации именно Павлову никаких шифровок не посылалось.. Но больше похоже, что трибунал был прав .
На прибалтийском направлении удержать удар армия тоже не смогла.. но это уже другая история.

(Reply to this) (Thread)


[info]wolfschanze
2009-06-21 10:06 am UTC (link)
вполне цитируют

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-21 11:33 am UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-06-21 12:07 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-21 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]ibicvs, 2009-06-21 04:05 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 12:06 am UTC

[info]d_prospero
2009-06-21 10:10 am UTC (link)
Категорично, но в целом справедливо. Я вижу, на многие ключевые моменты нашей истории мы смотрим почти одинаково. Я тоже убежден, что Сталин войну проспал.


//но для подавляющего большинства населения нашей страны она просто оскорбительна. //


А вот с этим не соглашусь. Реальность такова, что сейчас Россия скорее "красная", чем "белая". "Белые" только Москва и Питер, и то не на 100%, а где-то на 70, примерно. А так Россия "красная". А если не верите, поинтересуйтесь за кого и где россияне голосовали на выборах президентов. Вас ждет много интересных открытий.


//Победу, причем ценой неимоверных усилий и жертв, удалось завоевать вопреки всему, усилиями простых солдат и офицеров. //


Ну один народ, без руководства, ничего бы никогда не выиграл. Нашлись люди, которые брали на себя ответственность за трудные решения и решали сложные проблемы. Решали грамотно и со знанием дела. Они и выиграли войну. Вместе с народом, разумеется.

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2009-06-21 11:23 am UTC (link)
Категорично, но в целом справедливо. Я вижу, на многие ключевые моменты нашей истории мы смотрим почти одинаково. Я тоже убежден, что Сталин войну проспал.

Мне моя точка зрения кажется сверхбанальной. Поэтому, я просто не верил своим глазам, когда смотрел.

но для подавляющего большинства населения нашей страны она просто оскорбительна.

А вот с этим не соглашусь. Реальность такова, что сейчас Россия скорее "красная", чем "белая". "Белые" только Москва и Питер, и то не на 100%, а где-то на 70, примерно. А так Россия "красная". А если не верите, поинтересуйтесь за кого и где россияне голосовали на выборах президентов. Вас ждет много интересных открытий.


Если моя точка зрения имеет хоть что-то общего с действительностью, то получается, что руководство страной проявило себя в канун войны не лучшим образом. Это повлекло за собой чудовищные жертвы и лишения со стороны простого народа. А нам, грубо говоря, заявляют, что народ сам во всем виноват, а руководство действовало хорошо. Разве это не оскорбительно по отношению ко всем тем, кто погиб и нам, их потомкам?

Касательно же того, что страна у нас красная, я знаю. Но я считаю, что красных нет, есть мало информированные. Это и надо исправить.

Ну один народ, без руководства, ничего бы никогда не выиграл. Нашлись люди, которые брали на себя ответственность за трудные решения и решали сложные проблемы. Решали грамотно и со знанием дела. Они и выиграли войну. Вместе с народом, разумеется.

Война, как и руководство страной кстати, это такое ремесло, где очень трудно чему то научиться в теории, а опыт имеет огромное значение. Конечно за счет огромного, полученного по ходу войны опыта, воевать более или менее научились, человек существо на редкость сообразительное и обучаемое, особенно, когда вопрос идет о жизни и смерти. Весь вопрос какой ценой, и кто виноват, что цена оказалась так велика.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-21 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-21 01:54 pm UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-21 02:15 pm UTC

[info]panzership
2009-06-21 10:18 am UTC (link)
Даёшь Сталина обратно в мавзолей!
И Николая II туда за компанию...

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2009-06-21 01:54 pm UTC (link)
А почему уж тогда pazership, а не panzershiffe ;)?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]panzership, 2009-06-21 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]ibicvs, 2009-06-21 04:06 pm UTC

[info]afanarizm
2009-06-21 05:08 pm UTC (link)
был ли среди привлечённых армян т-щ Мартиросян?

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2009-06-21 05:59 pm UTC (link)
Увы, фамилий я не запомнил. Я обычно такие передачи записываю, но тут смотрел в полевых условиях, да еще антенна из за дождя периодически сбоила...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]afanarizm, 2009-06-21 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-21 06:08 pm UTC
(no subject) - [info]afanarizm, 2009-06-21 06:18 pm UTC

[info]galkovsky
2009-06-21 08:44 pm UTC (link)
Не думаю, что Сталина можно назвать "бездарным политиком". Он правил 30 лет и последовательно решил все проблемы, стоявшие перед ним. И внутри страны и вовне. Другое дело, что это была не роль мудрого самодержца, а роль зависимой марионетки, которой постоянно надо было прогибаться, кривляться, обманывать. Ну и конечно по общим условиям режима - убивать. Как правило подло, из-за угла, с учётом третьих сил.

Задача Сталина в первой половине 1941 года заключалась в создании такой обстановки, при которой немецкое командование пересмотрело бы краеугольный постулат о гибельности войны на два фронта, и напала на СССР. Для этого надо было демонстрировать чудеса некомпетентности и головотяпства. Они и были продемонстрированы. Сталин здесь шут, провокатор, исполнитель, но отнюдь не наивный диктатор азиатского типа. Скорее это менеджер фирмы по продаже рабов. Образованием он не блещет, пьёт ром бутылями, по происхождению полупортугалец, полугибрид турка и малайца, но не дурак и людей знает. Много людишек прошло через его руки - опыт есть. А прикинуться Себастьян Перейра может кем угодно. Хоть поваром.






















(Reply to this) (Thread)

Цель одна
[info]frogov
2009-06-22 04:55 am UTC (link)
У всех этих манипуляций 39-41 гг была цель: убить побольше русских.
Чего и добились. В комиссии Язова насчитали даже 36 миллионов (8 миллионов военных потерь и 28 - мирного населения).

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-22 05:30 am UTC
(no subject) - [info]roman_rogalyov, 2009-06-22 09:49 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-22 10:01 am UTC
(no subject) - [info]roman_rogalyov, 2009-06-22 11:08 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-22 01:59 pm UTC
(no subject) - [info]roman_rogalyov, 2009-06-22 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]everlasting_cat, 2009-06-22 01:52 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-22 02:04 pm UTC
(no subject) - [info]everlasting_cat, 2009-06-22 02:07 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-22 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]everlasting_cat, 2009-06-22 02:21 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-22 02:37 pm UTC
(no subject) - [info]everlasting_cat, 2009-06-22 02:43 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-22 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]everlasting_cat, 2009-06-22 03:27 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-22 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]everlasting_cat, 2009-06-22 04:18 pm UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-06-22 04:45 pm UTC
... - [info]everlasting_cat, 2009-06-22 04:57 pm UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-06-22 05:14 pm UTC
... - [info]everlasting_cat, 2009-06-22 05:23 pm UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-06-22 05:39 pm UTC
... - [info]everlasting_cat, 2009-06-22 05:48 pm UTC
(no subject) - [info]arifg, 2009-06-22 05:26 pm UTC
(no subject) - [info]everlasting_cat, 2009-06-22 05:29 pm UTC
... - [info]arifg, 2009-06-22 06:59 pm UTC
... - [info]everlasting_cat, 2009-06-22 07:03 pm UTC
... - [info]arifg, 2009-06-22 07:23 pm UTC
... - [info]everlasting_cat, 2009-06-22 07:25 pm UTC
... - [info]arifg, 2009-06-22 07:36 pm UTC
... - [info]everlasting_cat, 2009-06-22 07:45 pm UTC
... - [info]arifg, 2009-06-22 08:30 pm UTC
... - [info]everlasting_cat, 2009-06-23 07:04 am UTC
... - [info]makc_punk, 2009-07-07 07:52 am UTC
... - [info]arifg, 2009-07-08 07:13 am UTC
... - [info]makc_punk, 2009-07-10 12:00 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-22 05:41 pm UTC
... - [info]arifg, 2009-06-22 07:06 pm UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-06-23 08:54 am UTC
... - [info]arifg, 2009-06-23 07:44 pm UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-06-25 03:53 pm UTC
(no subject) - [info]galkovsky, 2009-06-22 03:12 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-22 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]galkovsky, 2009-06-22 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-23 09:05 am UTC
(no subject) - [info]galkovsky, 2009-06-23 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-23 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 12:13 am UTC
(no subject) - [info]galkovsky, 2009-06-25 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-25 04:27 pm UTC
(no subject) - [info]galkovsky, 2009-06-26 05:25 am UTC
"КОЗЛАЧКОВ" - (Anonymous), 2009-06-26 01:12 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-26 05:15 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 08:37 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-27 10:55 am UTC
(no subject) - [info]galkovsky, 2009-06-27 05:47 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-27 09:23 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-29 11:45 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-07-01 01:30 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-27 11:13 am UTC
(no subject) - [info]galkovsky, 2009-06-27 05:52 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-27 08:26 pm UTC
Думаю, где-то к декабрю пришло осознание - [info]sapad, 2009-06-28 11:06 am UTC
... - (Anonymous), 2009-06-29 03:52 am UTC
... - [info]galkovsky, 2009-06-29 03:14 am UTC
... - (Anonymous), 2009-06-29 04:36 am UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-06-29 07:58 am UTC
... - (Anonymous), 2009-06-29 07:33 pm UTC
... - [info]nathansorge, 2009-06-30 10:24 am UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-06-30 04:30 pm UTC
... - (Anonymous), 2009-06-30 11:36 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 12:11 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-27 11:38 am UTC
(no subject) - [info]maximilian_robe, 2009-07-27 09:27 am UTC
Шаг в правильном направлении. - [info]paidiev, 2009-06-23 05:23 am UTC
Почему не открыть архивы?
[info]stils
2009-06-22 06:42 am UTC (link)
Самый простой способ покончить с байками - открыть архивы.
Это не делается.
Почему?

(Reply to this) (Thread)

Re: Почему не открыть архивы?
[info]wolfschanze
2009-06-22 06:54 am UTC (link)
в какой архив Вас не пустили и какие документы не дали?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Почему не открыть архивы? - [info]mazyk, 2009-06-22 07:32 am UTC
Re: Почему не открыть архивы? - [info]wolfschanze, 2009-06-22 07:34 am UTC
Re: Почему не открыть архивы? - [info]mazyk, 2009-06-22 07:38 am UTC
Re: Почему не открыть архивы? - [info]wolfschanze, 2009-06-22 07:39 am UTC
Re: Почему не открыть архивы? - [info]oldadmiral, 2009-06-22 07:49 am UTC
Re: Почему не открыть архивы? - [info]wolfschanze, 2009-06-22 07:50 am UTC
Re: Почему не открыть архивы? - [info]salery, 2009-06-22 08:15 pm UTC
Re: Почему не открыть архивы? - [info]mazyk, 2009-06-22 08:12 am UTC
Re: Почему не открыть архивы? - [info]wolfschanze, 2009-06-22 08:16 am UTC
Re: Почему не открыть архивы? - [info]mazyk, 2009-06-22 08:26 am UTC
Re: Почему не открыть архивы? - [info]wolfschanze, 2009-06-22 08:28 am UTC
Re: Почему не открыть архивы? - [info]mazyk, 2009-06-22 08:30 am UTC
Re: Почему не открыть архивы? - [info]salery, 2009-06-22 04:02 pm UTC
Вы забыли о главном...
[info]elotar
2009-06-22 08:04 am UTC (link)
..."миллиарде расстреляных лично Сталиным!"

(Reply to this) (Thread)

Re: Вы забыли о главном...
(Anonymous)
2009-06-22 06:34 pm UTC (link)
служивый, ты забыл себе налить с утреца

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Бот... - [info]elotar, 2009-06-22 08:36 pm UTC

[info]thinker58
2009-06-22 01:08 pm UTC (link)
Почему так популярна остается байка о том, что Сталин в 37-м убрал цвет армии?
Это была плоть от плоти армии, но уж никак не цвет, и "воевали" бы они точно также.
И из этой "армии" в плен сдались более трех миллионов человек из четырех (пусть товарищи поправят). Это армия? Это война?

(Reply to this) (Thread)


[info]wolfschanze
2009-06-22 01:18 pm UTC (link)
не надо путать сдались и попали

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-22 01:36 pm UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-06-22 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]thinker58, 2009-06-23 09:48 am UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-06-23 09:50 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-22 01:34 pm UTC
(no subject) - [info]massaraksch, 2009-06-23 06:22 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-23 07:31 am UTC
(no subject) - [info]thinker58, 2009-06-23 09:45 am UTC
(no subject) - [info]massaraksch, 2009-06-24 03:51 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-24 07:34 am UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 07:35 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-25 08:46 am UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 10:22 am UTC
(no subject) - [info]massaraksch, 2009-06-25 10:28 am UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 10:47 am UTC
(no subject) - [info]massaraksch, 2009-06-25 09:51 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-07-07 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-25 02:30 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 03:39 pm UTC
(no subject) - [info]massaraksch, 2009-06-25 09:45 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-26 10:14 am UTC
(no subject) - [info]massaraksch, 2009-06-27 09:34 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-29 08:14 am UTC
... - [info]massaraksch, 2009-06-29 11:47 am UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-06-29 12:43 pm UTC
... - [info]massaraksch, 2009-06-29 08:42 pm UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-06-30 10:55 am UTC
... - [info]massaraksch, 2009-06-30 07:48 pm UTC
... - (Anonymous), 2009-07-01 05:00 am UTC
Использовали в тёмную
[info]frogov
2009-06-23 04:23 am UTC (link)
В прямом смысле Сталин не был английским шпионом, как не были ими и Бухарин и прочие сознавшиеся в шпионаже в пользу GB. Учитывая его необразованность и особенности закомплексованной психики, им можно было манипулировать, используя разные "-измы".
О том, что он не самостоятельный игрок говорит хотя бы история с арестом Валентины Истоминой (Жбычкиной) - его служанки и последней жены. Несколько независимых свидетелей утверждали, что после тюрьмы Сталин её встретил на пороге дачи и они рыдали оба. Можно списать на византийское вероломство паранойяльно подозрительного Сталина, устроившего тюремную проверку близкой женщине, но проще подумать на предупреждение со стороны кураторов самому.
О важной роли британских военспецов во время ВОВ говорит их количество в военной Москве и известные "советы" при разработке Сталинградской и Курской операций. Ссылались на информацию из расшифровки радиоперехватов.
А как все бросились отвлекать немцев наступлением в начале 45-го, спасая английский десант, окружённых под Арденами...

(Reply to this) (Thread)

Re: Использовали в тёмную
(Anonymous)
2009-06-23 05:09 am UTC (link)
***А как все бросились отвлекать немцев наступлением в начале 45-го, спасая английский десант, окружённых под Арденами...***

об этом расскажитека поподробней. с датками желательно - когда проходило наступление под Арденами и когда на восточном фронте. после вместе посмеемся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)
Арденнская операция - [info]frogov, 2009-06-24 07:19 am UTC
Re: Арденнская операция - (Anonymous), 2009-06-24 05:28 pm UTC
продолжаем - (Anonymous), 2009-06-24 05:49 pm UTC
Re: продолжаем - [info]oldadmiral, 2009-06-25 07:33 am UTC
Re: продолжаем - (Anonymous), 2009-06-25 08:49 pm UTC
Re: Использовали в тёмную - [info]oldadmiral, 2009-06-23 07:34 am UTC
Re: Использовали в тёмную - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 12:16 am UTC
Re: Использовали в тёмную - [info]oldadmiral, 2009-06-25 09:53 am UTC
Re: Использовали в тёмную - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 10:28 am UTC
Re: Использовали в тёмную - [info]oldadmiral, 2009-06-25 02:54 pm UTC
Re: Использовали в тёмную - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 03:51 pm UTC
Re: Использовали в тёмную - [info]oldadmiral, 2009-06-25 04:42 pm UTC
Re: Использовали в тёмную - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 09:04 pm UTC
Re: Использовали в тёмную - [info]massaraksch, 2009-06-25 10:38 am UTC
Re: Использовали в тёмную - [info]oldadmiral, 2009-06-25 02:46 pm UTC
Это финиш! - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 03:54 pm UTC
Re: Это финиш! - [info]oldadmiral, 2009-06-25 04:23 pm UTC
Re: Это финиш! - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 08:39 pm UTC
Re: Это финиш! - [info]oldadmiral, 2009-06-26 09:34 am UTC
Re: Это финиш! - [info]doktoraikasap, 2009-06-26 11:34 am UTC
Re: Использовали в тёмную - [info]massaraksch, 2009-06-27 09:57 pm UTC
Странные выводы
(Anonymous)
2009-06-23 05:05 am UTC (link)
***Официально заявляю, все мои предки, насколько я знаю, а это 4-5 поколений, а то и больше, были русские. Если включать в это понятие украинцев.***

То есть вы своих предков знаете на 4 поколения, там были украинцы (которые, заметим, часто русских ненавидят) и оказывается они были русские. :)))
это как тут на одном матче спросили кто из болельщиков русский и под аплодисменты встали две дамы. позднее выяснилось - одна хохлушка и одна латышка.


далее еще интереснее

***И я, как и подавляющее большинство русских, которых я знаю, воспринимают Сталина тем, кем он был на самом деле: главой враждебной России политической группировки, пришедшей к власти на иностранных штыках.***

то есть ваша русскость под сомнением, ваши друзья неизвестно кто, подавляющее большинство из тех кого знаете это может быть трое из четверых, но зато Сталин враждебен России - офигенный вывод.

*** Гениально Сталин обращался разве, что с отмычкой. А в целом это был полуграмотный человек, который, я думаю, без труда войдет в десятку самых бездарных политических деятелей в истории человечества.****

ну вам так очень хочется, ибо ваш идол Николай уж точно в ту десятку входит.
Назвать же бездарным деятеля, который ухитрился захватить власть на 1/6 части земли и влиять на куда большую территорию, да и удержаться у власти несколько десятков лет - это от плохого знания истории. Перестаньте молится на Николая и лучше начните историю изучать.

(Reply to this) (Thread)

Re: Странные выводы
[info]oldadmiral
2009-06-23 07:54 am UTC (link)
то есть ваша русскость под сомнением, ваши друзья неизвестно кто, подавляющее большинство из тех кого знаете это может быть трое из четверых, но зато Сталин враждебен России - офигенный вывод.

Среди моих предков были украинцы (а это 3-е поколение) в те времена, когда они еще русских отнюдь не ненавидели. Это изобретение советской власти.

Тем не менее Вы правы конечно, я сказал именно то, что сказал. Я какой-никакой но все-таки русский, может у меня не особо много знакомых, но ни одного фаната Сталина среди них нет. А кто стоит за противоположенной точкой зрения? Вот, скажем Вы кто такой?

ну вам так очень хочется, ибо ваш идол Николай уж точно в ту десятку входит.

Не скрою, Николай Александрович мне симпатичен. Если бы я мог выбирать, хотел бы жить именно при нем. Не в именно эту эпоху, а чтобы главой государства был он.

Что касается оценки его труда... Может быть Николай II и не войдет в десятку лучших политических деятелей в истории человечества, но из этого никак не следует, что он войдет в десятку худших. По крайней мере при нем граждан империи десятками миллионов не убивали. Хотя времена были неспокойные.

Назвать же бездарным деятеля, который ухитрился захватить власть на 1/6 части земли и влиять на куда большую территорию

Блеск. Сразу вспомнил анекдот. У армянского радио спрашивают, может ли женщина сделать мужчину миллионером? Отвечаем, - да, если он до этого был милиардером. Действительно, при Николае Александровиче Россия занимала 1/5 часть суши, а при Сталине 1/6. И это естественно свидетельствует о гениальности последнего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Странные выводы - (Anonymous), 2009-06-23 05:33 pm UTC
Re: Странные выводы - [info]oldadmiral, 2009-06-25 03:18 pm UTC
Re: Странные выводы - (Anonymous), 2009-06-25 08:35 pm UTC
Re: Странные выводы - [info]oldadmiral, 2009-06-26 10:41 am UTC
Re: Странные выводы - (Anonymous), 2009-06-26 05:59 pm UTC
Сталин был лечшее, что могло только быть в истории.
[info]paidiev
2009-06-23 05:27 am UTC (link)
Не надо было свергать Царя. А из всех возможных вариантов развития истори и после этого сталинизм был самым лучшим, что только могло быть. Просто Чудо. Правда за этим Чудом стояла и мощь Русского народа и русской Цивилизации. Сила. Значит её надо использовать. Как мог Сталин восстановил Российскую империю. И враги это отлично понимают. И именно за это люто ненавидят. За то. что он их расстрелял для блага России.
http://hasid.livejournal.com/888067.html?thread=13862403

(Reply to this) (Thread)

Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории.
[info]oldadmiral
2009-06-23 07:37 am UTC (link)
27 миллионов погибших в ВМВ и так и неустановленное число, но видимо сопоставимое от массовых репрессий, голода и т.п. это лучший сценарий из возможных? А каковы же, помилуйте, были тогда просто хорошие сценарии, не говоря уж, страшно сказать, о плохих?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]paidiev, 2009-06-23 03:35 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]oldadmiral, 2009-06-24 07:47 am UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]paidiev, 2009-06-24 03:35 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]andrey_chuck, 2009-06-23 02:40 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]paidiev, 2009-06-23 04:03 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]andrey_chuck, 2009-06-25 06:12 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]paidiev, 2009-06-27 04:46 am UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]andrey_chuck, 2009-06-29 03:02 pm UTC
Не верно. - [info]paidiev, 2009-06-29 03:27 pm UTC
Re: Не верно. - [info]andrey_chuck, 2009-06-29 04:32 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - (Anonymous), 2009-06-23 05:50 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]andrey_chuck, 2009-06-25 05:44 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - (Anonymous), 2009-06-25 10:35 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]andrey_chuck, 2009-06-26 05:36 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - (Anonymous), 2009-06-26 06:06 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]andrey_chuck, 2009-06-29 02:56 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]gl_nsk, 2009-06-24 07:21 am UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 12:24 am UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]oldadmiral, 2009-06-25 08:41 am UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 10:50 am UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]oldadmiral, 2009-06-25 03:02 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 09:08 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]andrey_chuck, 2009-06-25 05:52 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]gl_nsk, 2009-06-26 12:57 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]andrey_chuck, 2009-06-26 04:07 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 12:23 am UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]andrey_chuck, 2009-06-25 06:06 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 09:24 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]andrey_chuck, 2009-06-26 05:53 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]doktoraikasap, 2009-06-27 12:23 pm UTC
Re: Сталин был лечшее, что могло только быть в истории. - [info]doktoraikasap, 2009-06-27 12:31 pm UTC
Скинуть царя - [info]andrey_chuck, 2009-06-29 04:27 pm UTC
Re: Скинуть царя - [info]doktoraikasap, 2009-07-07 01:10 pm UTC
Re: Скинуть царя - [info]oldadmiral, 2009-07-07 05:54 pm UTC

[info]viliuga
2009-06-23 09:17 pm UTC (link)
Война была заказная и с заранее предсказанным результатом. Вопросы на засыпку сколько электростанций под Москвой разбомбили немцы? Когда начались бомбёжки Ярославля(Шинный завод, Моторный, мост через Волгу, Рыбинская плотина и т.д.)? Почему не бомбили ж/д по которой шли грузы из Мурманска? Почему Гитлер не дал Гудериану взять Тулу,а до этого Дюнкерк? И я могу это делать Очень долго. И почему японцы не разбомбили в Перл-Харборе Запасы ГСМ? "Война слишком серьёзное дело,чтобы её доверять военным." Кто-то в этом толк понимал.

(Reply to this) (Thread)


[info]thinker58
2009-06-24 10:34 am UTC (link)
Мысль весьма интересная. Купцов в своих книгах ее всколзь касался, а дальше - молчок.
Даже вездесущий ДЕГ нигде не обмолвился. Но ростки пробиваются.

(Reply to this) (Parent)

Потому что несделанного всегда больше. - [info]elatus, 2009-06-24 03:19 pm UTC
НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2009-06-26 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]siberian_chem, 2009-06-25 07:17 am UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 07:46 am UTC

[info]doktoraikasap
2009-06-25 07:55 am UTC (link)
Фильм действительно странный. Но вы откровенно лжете что авторы фильма задались целью доказать невиновность Сталина :) Выводы создателей киношки в конце фильма как раз говорят об обратном!!! Откровенно сказано о вине Сталина, но сваливать всю вину на него одного как правильно отметили создатели фильма - неправильно.

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2009-06-25 08:51 am UTC (link)
Ну да, ну да. А о чем же этот фильм по-вашему?

Что там говорят в конце? Что Сталин, как глава государства, конечно не может быть вполне освобожден от ответственности от того, что творилось в армии, но реально вина на тех, кто допускал конкретные промахи и дальше в таком духе.

Гнусный панегирик тому, кто виноват больше всех. Такое мнение по крайней мере у меня сложилось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 10:56 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-25 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 04:00 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-25 04:58 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 08:15 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-26 10:18 am UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-25 04:52 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-25 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-26 07:38 am UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-26 11:33 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-29 11:08 am UTC
Передача оказалась на редкость халтурно сляпанной
[info]greentrampler
2009-06-25 05:35 pm UTC (link)
Шесть слов, с которыми можно согласиться безоговорочно.

(Reply to this)


[info]viliuga
2009-06-29 05:21 am UTC (link)
Для тех, кто продолжает утверждать, что у немце не хватало авиации. Езжу регулярно в Данилов(60 км на восток от Ярославля). И на ст.Пантелеево вижу ДВЕ БРАТСКИЕ МОГИЛЫ - это немцы разбомбили эшелон. Умники, вот этим погибшим за 320км от Москвы и рассказывайте чего там у немцев не хватало и куда они не могли долететь.

(Reply to this) (Thread)


[info]the_lb
2009-06-29 12:08 pm UTC (link)
была такая 6-дневная война. так вот в той войне Египет+Сирия обладали кратным преимуществом в авиации и ПВО над Израилем. Без технического отставания. И что?

(Reply to this) (Parent)


[info]d_prospero
2009-07-08 06:24 pm UTC (link)
Я тут сейчас просмотрел комментарии к этому вашему посту. Ну до чего же зажигательная самба! Мартиросян отдыхает! Вы бы полечили немного некоторых читателей, а то они конспирологией не на шутку увлеклись. :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2009-07-10 07:27 am UTC (link)
Я не считаю себя в праве навязывать свою точку зрения.

Я могу лишь ею поделиться, и попытаться защитить ее в споре.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]d_prospero, 2009-07-10 08:02 am UTC

[info]98f
2009-09-13 10:40 pm UTC (link)
Передача оказалась на редкость халтурно сляпанной попыткой

Я думаю, на редкость ххалтурно сляпанной попыткой возразить хоть что-то, когда возразить нечего, является как раз Ваше повизгивание. Вот лишь 1 пример, думаю, его будет достаточно:

При этом «генералы» доходили до такого цинизма, что саботировали выполнение своих же собственных приказов, и даже, внимание, уничтожили якобы посланную Сталиным директиву о приведении войск в боевую готовность!

1) Приказы саботировались не ими же самими, а их подчинёнными. Передёргивая, Вы себя сами выставляете в глупом свете.

2) Приказы наркома Тимошенко от 27.12.1940, где он констатирует, что приказ его предшественника на этом посту Ворошилова о маскировке аэродромов и рассредоточении самолётов на них выполнен не был, и вновь приказывает принять такие меры, и от 19.06.1941, где он констатирует, что теперь уже и на его приказ от 27.12.1940 положили с прибором, можно найти в Интернете.

3) В фильме не утверждалось, что генералы уничтожили директиву Сталина по получении, как Вы это пытаетесь представить. Говорилось, что её уничтожили уже в хрущёвские времена, когда запускалась новая доктрина: во всём виноват проклятый Сталин с его некомпетентностью и паранойей, а мы еле-еле спасли положение.

Тоньше надо работать, г-н брюзгливый пикейный жилет!

(Reply to this)


(273 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…