oldAdmiral ([info]oldadmiral) wrote,
@ 2009-06-17 12:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
52. Большевики не исправились и неисправимы
Чтобы лишний раз убедиться в правоте этой несколько перелицованной фразы, если не ошибаюсь, Александра I, мне было достаточно на днях заглянуть в почтовый ящик. Тут вот раздаются голоса, что КПРФ, мол, нынче интегрировалась в политическую систему РФ, изменила свое отношение к свободе совести, классовой борьбе, и вообще уже совсем не та, что раньше. Что-то я сомневаюсь сильно. Оно конечно, раньше был такой анекдот, у человека спрашивают, - «колебались ли вы в проведении курса партии?». Ответ, - «колебался вместе с курсом». Если им выгодно они могут объявить, что всей душой за толерантность и плюрализм. И это, мол, свидетельство новой сущности коммунистов. Ничего подобного. Чтобы так утверждать, надо посмотреть каковы будут их лозунги, когда прикидываться будет уже не надо. Кое-что заставляет сомневаться, что столь благостная картина сохраниться.

Речь идет о газете Московского регионального отделения КПРФ «Завтра Столицы. На последней странице помещена статья под девизом «красной ленточке – да, георгиевской – нет!». Думаете повязать георгиевскую ленточку на антенну автомобиля это с точки зрения коммунистов патриотический поступок? Три раза ха. Такие патриоты им не нужны:

Поэтому, свои георгиевские ленточки по типу а-ля «Би-Лайн» пусть носят те, кто встречает 9 мая под власовским триколором…

Во как. И это при том, что одним из символов победы СССР во Второй мировой войне, да и вообще советской армии, георгиевская лента стала задолго до распада Советского союза.



В таком качестве георгиевская или гвардейская лента попала, например, на флаг гвардейских кораблей советского ВМФ и так далее.

А чем же не угодила георгиевская ленточка сегодняшним коммунистам? Которые сами же ее сделали одним из символов победы. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но я думаю тем, что она ассоциируется не только с последней войной, но и с русской армией, и с победами старой России вообще. А от старой России большевиков, как и прежде, с души воротит.

Вот и стараются подпихнуть вместо георгиевской ленточки красную. Которая как раз прочно ассоциируется с большевизмом и только им.

Тут меня часто явно или неявно упрекают, что я без должной деликатности отношусь к советскому периоду нашей истории. Нет, извините. Я негативно отношусь к советской власти и всем ее проявлениям. И посильно стараюсь доказать свою точку зрения фактами и рассуждениями. Если вы не согласны, милости прошу, приведите контраргументы, или расскажите, что советская власть сделала хорошего.

Аргументы в стиле «ты родину не любишь» принять не могу. Большевики разделили людей, населяющих Россию на две группы. Из которых «неправильная» подлежала уничтожению. Умильно слушать, когда адепты советского строя пытаются говорить, что гражданскую войну развязали белые. Большевики сделали гражданскую войну неотъемлемой частью своей политической программы, боролись за перерастание «империалистической войны в гражданскую». Сверх этого они просто отказали значительной части русских (и лучшей по мнению многих части) в самом праве на существование.

Замалчивать это, значит законсервировать разделение народа на красных и белых. Большевистская идеология должна быть однозначно осуждена Только преодолев привнесенный большевиками раскол, только однозначно утверждая, что Россия является домом для ВСЕХ проживающих в ней людей, и русское государство отражает интересы ВСЕХ проживающих в нашей стране, можно двигаться дальше.

Поэтому с моей точки зрения именно те, кто говорит, да большевизм это плохо, но это часть нашей истории, и давайте не будем плохо говорить об этом периоде, именно эти люди, если позволите так выразится – радикалы. Потому что некоторые составные части большевистской идеологии нуждаются в осуждении и преодолении. Компромисс тут невозможен, потому, что компромисс в данном случае означает явное или неявное согласие с уничтожением, и даже шире, с отказом в праве на существование части нашего народа.

По крайней мере примерно такими соображениями руководствуюсь я, когда пишу, например о ВМВ. Большевизм это зло, и это зло не могло не проявляться во всех аспектах деятельности СССР. В том числе и в особой степени и применительно к его военной компоненте и в такие напряженные моменты истории. Люди должны это знать.

И заметьте, как расставлены в статье акценты! Из всей истории введенного Петром Алексеевичем триколора большевикам запомнились только трехцветные кокарды власовцев. Допустим. Тогда следует предположить, что сами большевики, видимо, особо щепетильны в вопросах патриотизма и лояльности своей стране?

Снова три раза ха. Эти люди пришли к власти открыто выступая за поражение России в Первой мировой войне, даже тогда, когда представители рабочих движений остальных стран высказались за лояльность своим правительствам. А буржуазный патриотизм они заменили пролетарским интернационализмом. Пока жареный петух не клюнул, о патриотизме и не вспоминали. Да и сам Власов числится у нас большевиком. Что и не удивительно – яблоко от яблони…

Зачем же так врать? За кого они вообще считают людей? Впрочем это мы как раз хорошо знаем.

При этом лично я считаю все эти раздачи ленточек чуть ли не кощунством. Понимаю конечно, что отец народов был по-своему прав, когда говорил, что гибель одного человека это трагедия, а 27 милионов это статистика, но не до такой же степени. Поэтому если уж и раздавать какие-то ленточки, накануне 9 мая, пусть будут черные.



(279 comments) - (Post a new comment)


[info]d_prospero
2009-06-17 09:00 am UTC (link)
Хороший пост. В целом я разделяю ваши взгляды на большевизм, но при этом считаю, что большевиков не следует только осуждать. Их можно пожалеть, ибо эти люди - рабы ложной идеологии, утопии.

//да большевизм это плохо, но это часть нашей истории//


Так и есть. Это часть нашей истории как бы мы к ней не относились.


//или расскажите, что советская власть сделала хорошего//

Большевики провели в стране индустриализацию, создали мощную тяжелую промышленость и армию. Это стало залогом нашей победы во Второй мировой.

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2009-06-17 09:16 am UTC (link)
>Так и есть. Это часть нашей истории как бы мы к ней не относились.

Ну никто же не отрицает сам факт Октябрьской революции, и тому подобное. Абсолютная демонизация всех аспектов жизни в СССР это в каком то смысле и отрицание самого себя, поскольку мы дети своих родителей, а несколько поколение русских людей через это прошли.

Просто я отношусь к большевизму как к болезни, единственная правильная линия по отношению к которой, максимально, насколько это возможно, выздороветь. И человек во время болезни, конечно не перестает быть самим собой. Другой вопрос, что это была за болезнь, насморк или инсульт, после которого человек превратился в овощ. В нашем случае, боюсь, ближе к последнему.

Большевики провели в стране индустриализацию, создали мощную тяжелую промышленость и армию. Это стало залогом нашей победы во Второй мировой.

В этом утверждении есть один важнейший и неустранимый порок. А именно: мы не можем сравнить экономические успехи большевиков с тем, чего бы достигла Россия без революции. Есть серьезные основания полагать, что без большевиков было бы НАМНОГО лучше.

Конечно такой милитаризации экономики в России бы не было и не могло быть, но в целом она была бы несопоставимо сильнее. Тут можно взять для сравнения Северную и Южную Корею. Да у Северной Корей формально есть чуть ли не атомная бомба, есть ракеты средней дальности, но в целом Южная Корея несопоставимо сильнее экономически, да и в военном плане намного сильнее.

Один старый офицерский корпус России значил в военном плане больше, чем не всегда адекватные попытки большевиков вооружить РККА.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-17 09:34 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 09:45 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2009-06-17 10:04 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 10:13 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2009-06-17 10:19 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 10:25 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2009-06-17 10:28 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 10:36 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2009-06-17 12:07 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 01:26 pm UTC
(no subject) - [info]enzel, 2009-06-17 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-17 11:05 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2009-06-17 12:13 pm UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-17 12:22 pm UTC
(no subject) - [info]enzel, 2009-06-17 12:28 pm UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-17 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]warrior_real, 2009-06-18 02:50 pm UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-18 05:23 pm UTC
(no subject) - [info]warrior_real, 2009-06-20 04:05 am UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-20 07:57 am UTC
(no subject) - [info]warrior_real, 2009-06-20 04:47 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-17 05:28 pm UTC
я ветеренар, но думаю вам сойдёт - [info]vasilieff, 2009-06-17 11:11 pm UTC
ПЕРЕСМОТРЕТЬ итоги ГВ - [info]vasilieff, 2009-06-17 11:18 pm UTC
Re: ПЕРЕСМОТРЕТЬ итоги ГВ - [info]enzel, 2009-06-18 05:20 am UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-18 07:20 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2009-06-18 09:03 am UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-18 09:23 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2009-06-18 10:33 am UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-18 10:47 am UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-17 10:59 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 11:11 am UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-17 11:20 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 11:53 am UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-17 12:05 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-17 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]erandl, 2009-06-22 11:57 pm UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-23 06:19 am UTC
(no subject) - [info]bohemicus, 2009-06-17 01:42 pm UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-17 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]bohemicus, 2009-06-18 05:53 am UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-18 06:24 am UTC
(no subject) - [info]bohemicus, 2009-06-18 06:43 am UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-18 06:53 am UTC
... - [info]bohemicus, 2009-06-18 07:04 am UTC
... - [info]d_prospero, 2009-06-18 07:10 am UTC
... - [info]bohemicus, 2009-06-18 07:26 am UTC
... - [info]d_prospero, 2009-06-18 07:40 am UTC
... - [info]bohemicus, 2009-06-18 08:31 am UTC
... - [info]d_prospero, 2009-06-18 08:48 am UTC
... - [info]bohemicus, 2009-06-18 09:01 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-18 06:42 am UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-18 06:51 am UTC
(no subject) - [info]warrior_real, 2009-06-20 04:39 pm UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-17 07:22 pm UTC
(no subject) - [info]bohemicus, 2009-06-18 06:00 am UTC
Вы по учебникам военную историю изучаете? :-) - [info]d_prospero, 2009-06-18 06:30 am UTC
Re: Вы по учебникам военную историю изучаете? :-) - [info]bohemicus, 2009-06-18 06:46 am UTC
Re: Вы по учебникам военную историю изучаете? :-) - [info]d_prospero, 2009-06-18 06:54 am UTC
... - [info]bohemicus, 2009-06-18 07:08 am UTC
... - [info]d_prospero, 2009-06-18 07:17 am UTC
... - [info]bohemicus, 2009-06-18 07:37 am UTC
(no subject) - [info]sssshhssss, 2009-06-18 09:28 am UTC
(no subject) - [info]bohemicus, 2009-06-18 10:03 am UTC
(no subject) - [info]sssshhssss, 2009-06-18 11:28 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2009-06-17 12:15 pm UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-17 12:28 pm UTC
(no subject) - [info]enzel, 2009-06-17 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-17 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]enzel, 2009-06-17 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-17 05:31 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 05:35 pm UTC
... - [info]doktoraikasap, 2009-06-17 06:03 pm UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-06-17 06:14 pm UTC
... - [info]doktoraikasap, 2009-06-17 06:26 pm UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-06-18 06:16 am UTC
... - [info]doktoraikasap, 2009-06-17 06:37 pm UTC
... - [info]d_prospero, 2009-06-17 07:25 pm UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-06-18 06:24 am UTC
... - [info]doktoraikasap, 2009-06-26 11:51 am UTC
... - [info]warrior_real, 2009-06-26 03:26 pm UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-06-18 06:31 am UTC
... - [info]doktoraikasap, 2009-06-26 11:53 am UTC
... - [info]warrior_real, 2009-06-26 04:25 pm UTC
... - [info]zerosearcher, 2009-06-28 05:05 am UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-17 07:16 pm UTC
Поправка - [info]d_prospero, 2009-06-17 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]agasfer, 2009-06-20 09:51 pm UTC
(no subject) - [info]enzel, 2009-06-21 10:11 am UTC
(no subject) - [info]agasfer, 2009-06-21 04:37 pm UTC
(no subject) - [info]enzel, 2009-06-21 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]agasfer, 2009-06-21 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-22 05:26 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2009-06-22 06:20 am UTC
(no subject) - [info]agasfer, 2009-06-20 09:48 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-17 05:59 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-24 06:13 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-25 08:28 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-25 09:47 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-26 09:13 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-26 06:23 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-30 10:02 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-30 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-07-01 05:28 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-07-01 07:11 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-07-03 08:03 am UTC
... - (Anonymous), 2009-07-06 06:10 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-26 09:29 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-26 06:34 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-27 06:55 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-28 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-29 09:26 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-29 07:06 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-30 08:52 am UTC
... - (Anonymous), 2009-06-30 06:39 pm UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-07-01 04:58 pm UTC
... - (Anonymous), 2009-07-01 07:28 pm UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-07-02 07:10 am UTC
... - (Anonymous), 2009-07-06 06:05 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-29 09:27 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-29 07:29 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-30 09:50 am UTC
... - (Anonymous), 2009-06-30 06:35 pm UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-07-01 02:54 pm UTC
... - (Anonymous), 2009-07-01 07:42 pm UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-07-02 11:33 am UTC
... - (Anonymous), 2009-07-06 05:56 am UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-07-02 11:38 am UTC
... - (Anonymous), 2009-07-06 05:42 am UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-07-01 03:26 pm UTC
... - (Anonymous), 2009-07-01 08:18 pm UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-07-02 02:58 pm UTC
... - (Anonymous), 2009-07-06 05:35 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-28 08:00 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-29 09:37 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-29 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-30 10:41 am UTC
... - (Anonymous), 2009-06-30 06:21 pm UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-07-01 09:43 am UTC
... - (Anonymous), 2009-07-01 09:44 pm UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-07-02 09:12 am UTC
... - (Anonymous), 2009-07-06 05:23 am UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-07-06 06:43 pm UTC
... - (Anonymous), 2009-07-06 08:35 pm UTC
... - [info]oldadmiral, 2009-07-06 06:45 pm UTC
... - (Anonymous), 2009-07-06 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]sssshhssss, 2009-06-17 10:48 am UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-17 11:09 am UTC
(no subject) - [info]sssshhssss, 2009-06-17 12:00 pm UTC
Что такое? Плохие графики? :-) - [info]d_prospero, 2009-06-17 12:09 pm UTC
Re: Что такое? Плохие графики? :-) - [info]sssshhssss, 2009-06-17 02:19 pm UTC
Re: Что такое? Плохие графики? :-) - [info]sssshhssss, 2009-06-17 02:33 pm UTC
Re: Что такое? Плохие графики? :-) - [info]doktoraikasap, 2009-06-17 05:33 pm UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-17 07:00 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-17 05:48 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 06:04 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-17 06:23 pm UTC
(no subject) - [info]warrior_real, 2009-06-18 02:38 pm UTC
(no subject) - [info]diana_spb, 2009-06-17 04:51 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 05:20 pm UTC
(no subject) - [info]diana_spb, 2009-06-17 05:37 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 05:44 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-17 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]diana_spb, 2009-06-17 06:44 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-17 06:42 pm UTC
это не большевики - (Anonymous), 2009-06-24 06:01 pm UTC
Re: это не большевики - [info]oldadmiral, 2009-06-25 08:03 am UTC
Re: это не большевики - (Anonymous), 2009-06-25 09:30 pm UTC
Индустриализация
[info]alexey_zharikov
2009-06-18 04:07 am UTC (link)
Подробный разбор достижений социалистической экономики:

http://www.gazeta.ru/comments/2009/05/15_a_2986581.shtml

(Reply to this) (Parent)


[info]vir77
2009-06-19 04:04 am UTC (link)
А они кого-нибудь жалели? Так с чего это их жалеть? Сказано же было, каждому по вере его.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-19 06:51 am UTC

[info]shadow_ru
2009-06-17 09:10 am UTC (link)
Без относительно заявлений КПРФ.

Мне кажется, прежде, чем носить орденские ленты, неплохо было бы эти самые ордена заработать. (в СССР/РФ правда орденов нет, но не суть, пусть будут "медали")

(Reply to this)


[info]vallund
2009-06-17 09:15 am UTC (link)
Россия является домом для всех живущих там людей? Может все-таки только для русских?

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2009-06-17 09:20 am UTC (link)
А нерусских?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Для нерусских - она уже давно дом... - [info]zepp5, 2009-06-17 10:10 am UTC
(no subject) - [info]vallund, 2009-06-17 10:29 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 10:35 am UTC
(no subject) - [info]vallund, 2009-06-17 10:39 am UTC
(no subject) - [info]sssshhssss, 2009-06-17 10:52 am UTC
(no subject) - [info]vallund, 2009-06-17 12:26 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 10:52 am UTC
(no subject) - [info]vallund, 2009-06-17 11:01 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 11:39 am UTC
(no subject) - [info]vallund, 2009-06-17 12:22 pm UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-17 11:27 am UTC
(no subject) - [info]vallund, 2009-06-17 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]d_prospero, 2009-06-17 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]vallund, 2009-06-17 12:37 pm UTC
Хе-хе - [info]d_prospero, 2009-06-17 12:49 pm UTC
Re: Хе-хе - [info]vallund, 2009-06-17 12:56 pm UTC
Re: Хе-хе - [info]d_prospero, 2009-06-17 01:00 pm UTC
Хум-хум - [info]vallund, 2009-06-17 01:07 pm UTC
Проверять не будем - [info]d_prospero, 2009-06-17 01:11 pm UTC
Re: Хе-хе - [info]andrey_chuck, 2009-06-17 01:20 pm UTC
Re: Хе-хе - [info]mikhailove, 2009-06-17 04:09 pm UTC
... - [info]andrey_chuck, 2009-06-19 07:53 am UTC
(no subject) - [info]sostavitel, 2009-06-17 05:45 pm UTC
Для кого полевоенный мир стал лучше? - [info]nathansorge, 2009-06-17 09:55 pm UTC
... - [info]sostavitel, 2009-06-17 10:03 pm UTC

[info]andrey_chuck
2009-06-17 12:56 pm UTC (link)
Вообще-то лично я понял эту фразу как раз в таком смысле: "позаботиться о русских" и "дом для русских". Потому что как Вам уже написали выше, о нерусских уже заботятся 90 с лишним лет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vallund, 2009-06-17 12:59 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_chuck, 2009-06-17 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]vallund, 2009-06-17 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_chuck, 2009-06-17 01:36 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 01:22 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]vallund, 2009-06-17 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]vallund, 2009-06-17 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-17 06:50 pm UTC
(no subject) - [info]vallund, 2009-06-17 07:33 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-18 09:03 am UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-24 08:17 pm UTC
(no subject) - [info]vallund, 2009-06-17 01:26 pm UTC

[info]dowcomments
2009-06-17 09:39 am UTC (link)
Спасибо за текст. полностью согласен.

(Reply to this)


[info]enzel
2009-06-17 10:15 am UTC (link)
Что касается т.н. "георгиевских ленточек", то иначе как советоидной пошлостью назвать их не получается. Не было никакого знака Св. Георгия при большевиках, была только мародёрски присвоенная ими ленточка, ставшая частью "ордена славы". Было бы неплохо помнить об этом, а не распространять военную симвовлику РИ на советское прошлое задним числом. Это делается целенаправленно по всем направлениям, в этом суть нынешней советоидной политики, которую нужно разоблачать как подлог и самозванство, а не защищать против совсем уж откровенной советчины с красными звёздами и тряпками.

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2009-06-17 10:31 am UTC (link)
В свое время это воспринималось как огромный скачок вперед :). Я имею в виду сначала восстановление офицерских званий, потом гвардии, потом введение погонов, орденов Суворова и Кутузова и т.д. Это был слом изначально категорически антирусской большевистской парадигмы, который в итоге привел к плавному отмиранию коммунистического государства. Что же в этом плохого? То есть в той ситуации это было лучшее из возможного. Ну может не самое лучшее, но как любит говорить один наш общий знакомый, "шаг в правильном направлении".

Поэтому с Вашей оценкой я не могу согласиться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]enzel, 2009-06-17 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 01:20 pm UTC
(no subject) - [info]enzel, 2009-06-17 04:05 pm UTC
(no subject) - [info]mikhailove, 2009-06-17 04:11 pm UTC
(no subject) - [info]idelle_m, 2009-06-17 10:50 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-18 06:01 am UTC
(no subject) - [info]bohemicus, 2009-06-18 08:36 am UTC
(no subject) - [info]idelle_m, 2009-06-20 11:40 am UTC
(no subject) - [info]salery, 2009-06-22 07:40 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-23 07:10 am UTC
(no subject) - [info]salery, 2009-06-25 05:44 pm UTC

[info]doktoraikasap
2009-06-17 12:48 pm UTC (link)
Блин, вы совок господин адмирал :) Ну скока можно из пустого в порожнее переливать? Гражданская война давно закончилась, у граждан России даже родствеников-участников событий не осталось (преданья старины глубокой, дела давно минувших дней)! Да и сам СССР рухнул в 1991 году! А вы все неуйметесь, продолжаете бороться со шкурой давно умершего льва. Эта борьба нелепа и смешна! И что самое смешное как можно критиковать режим с "высоты" современного положения и политического режма? Это в двойне смешно! О каком патриотизме вы говорите? О какой идеологии? О чём ваще? Чем большевизм в принципе хуже старой империи? И тем более современной "демократии"? У вас же большевизм (что это ваще такое и в какой период он собсно был?) вещь в себе и существует сам по себе в отрыве от реалий дореволюционного (до 1917) прошлого и послереволюционного (после 1991) настоящего. Вы даже сравнить одно с другим не можете, потому что сравнение у вас с абстрактными понятиями. Короче КГ/АМ.

(Reply to this) (Thread)


[info]andrey_chuck
2009-06-17 01:07 pm UTC (link)
Простите, у меня только один вопрос: это Вы на аватарке?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]warrior_real, 2009-06-18 04:18 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-26 11:41 am UTC
(no subject) - [info]warrior_real, 2009-06-26 02:54 pm UTC

[info]oldadmiral
2009-06-17 01:18 pm UTC (link)
Блин, вы совок господин адмирал :) Ну скока можно из пустого в порожнее переливать? Гражданская война давно закончилась, у граждан России даже родствеников-участников событий не осталось (преданья старины глубокой, дела давно минувших дней)! Да и сам СССР рухнул в 1991 году! А вы все неуйметесь, продолжаете бороться со шкурой давно умершего льва. Эта борьба нелепа и смешна!

А что в таком случае делает в моем почтовом ящике указанная газета?

Чем большевизм в принципе хуже старой империи?

Насколько помню я, "старая империя" не объявляла какой-то части своих граждан не заслуживающими права на существование.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-17 05:15 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-17 05:23 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-17 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]denisgrischenko, 2009-06-18 08:16 am UTC
(no subject) - [info]afanarizm, 2009-06-17 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-29 12:15 pm UTC
(no subject) - [info]afanarizm, 2009-06-29 12:19 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-29 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]afanarizm, 2009-06-29 06:19 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-07-07 12:28 pm UTC
(no subject) - [info]afanarizm, 2009-07-07 09:04 pm UTC

[info]mikhailove
2009-06-17 04:17 pm UTC (link)
Большевизм хуже всем. Начать можно хотя бы с того, что СССР теоретически рассматривался как база мировой революции, которой при необходимости можно и пожертвовать. Ленин: "“Тот не социалист, кто не хочет принести в жертву свое отечество ради торжества социальной революции".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

??????????????? - [info]doktoraikasap, 2009-06-17 05:17 pm UTC
Re: ??????????????? - [info]mikhailove, 2009-06-17 05:28 pm UTC
Re: ??????????????? - [info]doktoraikasap, 2009-06-17 06:59 pm UTC
Re: ??????????????? - [info]mikhailove, 2009-06-17 07:06 pm UTC
Re: ??????????????? - [info]doktoraikasap, 2009-06-24 08:27 pm UTC

[info]enzel
2009-06-17 05:48 pm UTC (link)
(Что-то вроде реплики в сторону, но чтоб было слышно всем): Думаю, С.В.Волков не зря так настоятельно подчёркивал, что ведёт свой блог именно для единомышленников, а не для всех желающих понабежать и пошуметь. Всё равно проку от таких "дебатов" никакого, один расход энергии в никуда. Совсем иное дело, когда обращаешься к аудитории, разделяющей аксиоматику автора - по крайней мере не надо в энный раз доказывать очевидное для самого себя тем, кто всё равно этого не воспримет из-за неустранённого (а может и неустранимого) дефекта своего восприятия.

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2009-06-17 05:59 pm UTC (link)
Сергей Владимирович также ясно позиционировал такую свою позицию не как единственно правильную из каких то высших соображений. А объяснил ее личными предпочтениями.

Существует мир идеальный и мир реаьлный. В мире идеальном, то что сделали большевики, даже 1/1,000,000 от того что они сделали подлежит однозначному осуждению, как и все, что с этим в самой малейшей степени связано. В мире реальном есть реальная ситуация, в которой можно поступить так или иначе. Мне кажется, что тот подход, который излагаете Вы далеко не оптимальный в данной ситуации.

Предвидя Ваши возражения могу сказать, что для того чтобы поступать более прагматично, не приходится идти ни на какие сделки с совестью, как мне кажется.

А то, что в дискуссии лица, отстаивающие наиболее просоветскую позицию, выступают в роли анфан террибль, ну так это как раз логично, так и должно быть :).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]enzel, 2009-06-17 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-18 06:10 am UTC
НАТАН ЗОРГЕ - [info]nathansorge, 2009-06-18 07:02 am UTC
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]oldadmiral, 2009-06-18 09:23 am UTC
(no subject) - [info]salery, 2009-06-22 07:56 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2009-06-23 07:21 am UTC
(no subject) - [info]salery, 2009-06-25 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]dszr, 2009-06-24 10:01 pm UTC
(no subject) - [info]salery, 2009-06-25 06:15 pm UTC
27 милионов
[info]alexey_zharikov
2009-06-18 04:04 am UTC (link)
> отец народов был по-своему прав, когда говорил, что гибель одного человека это трагедия, а 27 милионов это статистика

Насколько я помню, при Сталине такой цифры ещё не было. Даже 20 милионов признали только при Брежневе. А 27 - это уже перестроечная цифра.

(Reply to this) (Thread)

Re: 27 милионов
[info]oldadmiral
2009-06-18 06:39 am UTC (link)
Естественно Сталин говорил об одном миллионе, это я поправил вождя, чтобы по смыслу было правильнее. Милион это абстрактно, фраза повисает в воздухе, вождь не говорил афоризмами. А 27 конкретно, фраза обретает привязку.

Наверно, как и в случае с репрессиями Сталин не знал. Ему не доложили бюрократы про 27 милионов. Он думал, что потери были один милион. Ну и высказал свое отношение.

Если же серьезно, то я даже не в курсе была ли эта фраза сказана до или после войны. Но слово не воробей...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: 27 милионов - [info]tvoi_ded_911, 2009-06-19 08:05 pm UTC
Подводя итоги
[info]d_prospero
2009-06-18 08:01 am UTC (link)
В общем, повторюсь. Пост ваш хороший. Кроме того, мне импонирует ваша убежденность и я в целом разделяю вашу точку зрения на большевизм, но призываю вас быть обьективнее. Ну а среди ваших комментаторов есть крайне забавные личности. Лечите их. Вас они послушают. Меня же они записали в "совки". :-)

(Reply to this) (Thread)

Re: Подводя итоги
[info]sssshhssss
2009-06-18 09:25 am UTC (link)
Больной сталинист. Не понимаю, чего вас адмирал терпит, болезных.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Я очень редко ругаюсь, но - [info]d_prospero, 2009-06-18 09:30 am UTC
Нюрнберг
[info]thinker58
2009-06-18 11:19 am UTC (link)
По-хорошему, нужен международный трибунал, по типу нюрнбергского, над коммунистами. Тогда и узнается все.
Но вопрос, а судьи - Кто? Кто сотворил февраль, из которого выросли большевики, и кто, так называемые белые?
Что-то много бредов питтов на один пост...

(Reply to this)


[info]mazyk
2009-06-19 08:32 am UTC (link)
Спасибо! Мне близка Ваша позиция.

(Reply to this)


[info]greentrampler
2009-06-19 08:25 pm UTC (link)
"Обе группы воюющих стран нисколько не уступают одна другой в грабежах, зверствах, и бесконечных жестокостях войны, но чтобы одурачить пролетариат и отвлечь его внимание от единственной действительно освободительной войны, именно гражданской войны против буржуазии как "своей" страны, так и "чужих" стран, для этой высокой цели буржуазия каждой страны ложными фразами о патриотизме старается возвеличить значение "своей" национальной войны и уверить, что она стремится победить противника не ради грабежа и захвата земель, а ради "освобождения" всех других народов, кроме своего собственного".
Из вышеприведенного логически вытекает:
"Задачей с.-д. каждой страны страны должна быть в первую голову борьба с шовинизмом данной страны...
При данном положении нельзя определить, с точки зрения международного пролетариата, поражение которой из двух групп воюющих наций было бы наименьшим злом для социализма. Но для нас, руссских с.-д., не может подлежать сомнению, что с точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии, самого реакционного и варварского правительства, угнетающего наибольшее количество наций и наибольшую массу населения Европы и Азии."
Большевики не отождествляли царское правительство с Россией, режим с Отечеством.
"Ближайшим политическим лозунгом с.-д. Европы должно быть образование республиканских Соединенных Штатов Европы, причем... с.-д. будут разъяснять всю лживость этого лозунга без революционного низвержения монархий германской, австрийской и русской."
Большевики, в отличие от Власова, не приносили присяги кайзеру, не формировали какой-нибудь РОА, чтобы бросить одних русских мужиков в бой против других за чуждые им интересы II Рейха, прикрываясь социалистическими обещаниями.
О жареных петухах:
"... понятие "защита отечества" многим ненавистно, потому что откровенные оппортунисты и каутскианцы прикрывают и затушевывают им ложь буржуазии в д а н н о й (ПМВ -- я) хищнической войне... Было бы просто глупо отрицать "защиту отечества" со стороны угнетенных народов в их войне против империалистических великих держав или со стороны победившего пролетариата в его войне против какого-нибудь Галифе буржуазного государства".
Это написанов 1916, если "защита отечества" -- не патриотизм, то что это такое?
ЗЫ. Пардон за длинные цитаты.

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2009-06-20 07:31 am UTC (link)
Ну а генерал Власов, со своей стороны, тоже видимо не отождествлял советское правительство с Россией, режим с отечеством :). Хорошая формулировка, она решает все проблемы.

О жареных петухах:

Гм, то есть Вы отрицаете, что все, что было связано с русской историей и русской армией было в первые годы советской власти оплёвано и забыто? И перелом в этом отношении произошел в годы войны?

Большевики, в отличие от Власова, не приносили присяги кайзеру, не формировали какой-нибудь РОА, чтобы бросить одних русских мужиков в бой против других за чуждые им интересы II Рейха, прикрываясь социалистическими обещаниями.

Вы что хотите доказать, что большевики лучше Власова? Тоже большевика? Я не берусь спорить о столь тонких, едва различимых ньюансах. Кто из них чуть получше, а кто чуть похуже. Что лучше, перейти на сторону врага открыто и выступить с оружием в руках, или вредить тайно, прикрываясь демагогическими утверждениями о якобы существующих "интересах пролетариата", составлявшего тогда порядка 1% населения страны.

Ясно одно. Большевики это враги, и что еще хуже предатели. Само их имя должно быть в России навсегда предано анафеме.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]doktoraikasap, 2009-06-24 08:29 pm UTC

[info]agasfer
2009-06-20 08:59 pm UTC (link)
"Большевизм это зло, и это зло не могло не проявляться во всех аспектах деятельности СССР."

Абсолютного зла не бывает, как и абсолютного добра. В общем, "децкий сад, штаны на лямках."

(Reply to this)

Большевицкие Бим и Бом
[info]warrior_real
2009-06-21 05:58 am UTC (link)
Как всегда, большевицкие клоуны-пропагандисты доктор_я_кацап - doktoraikasap и сеньор-Помидор-Сальвадор - d_prospero не упустили возможности порадовать читателей своей зажигательной клоунадой:

Ха-ха-ха! Мне становится уже смешно, Забавно, Это потянет, Блин, Вы редкостный идиот, я ветеренар, Вы далеко пойдете. :-), Тебя так растак, Вы негодяй! Чееего? За такие слова просто бьют в морду, вам даже психиатр не поможет, Офигеть, Золотые слова, Ёпта, как вы можете шутить? Я год не был в бане. Меня девушки не любят. Вы не знаете Паниковского. Отдайте мои деньги.

Бим и Бом.

(Reply to this)

Большевики это враги
[info]greentrampler
2009-06-25 05:03 pm UTC (link)
Об анафеме.
ЕМНИП, Тихон это уже проделал. С другой стороны, большевики не прочь оказаться в одном ряду со Львом Толстым :).

Оплевано и забыто (о жареных петухах).
Упс. "Пролетарский интернационализм" и "защита Отечества" имманентно присущи большевистской идеологии и не исключают одно другого, как дополняют друг друга лозунги "Все на защиту социалистического Отечества!" внутри с "Руки прочь от Советской России!" вовне.
Строго говоря, "оплевыванию" подверглась монархическая русская история и монархическая русская армия, "величие" русских прославлялось в рамках теории "вековой борьбы угнетаемого дворянами и помещиками русского народа совместно с угнетеннми народами против российского самодержавия" (с горькой констатацией "наивного монархизма масс" :) ) в духе "вульгарного марксизма", для чего были изобретены аж три "крестьянских войны".
И наконец, порочность тупого прославления борьбы за разрушение собственного государства была осознана последовательными большевиками задолго до войны, по итогам результата экспериментов с разного рода периферийными "нацификациями", приводивших, не смотря на обязательные мантры в сторону "пролетарского интернационализма", к банальной русофобии. Собственно началом процесса постепенного "возврата к истокам" в идеологии может считаться вызволение из заключения группы историков-традиционалистов (Тарле и др.) в 1934, в армии -- введение персональных воинских званий в 1935.

Про врагов, изменников и предателей.
Хотя Вы и "не беретесь спорить", но по Вашему ответу могу судить, что Вы сознательно переводите принципиальную разницу между честным, открытым врагом и изменником, предателем в разряд "тонких, едва различимых ньюансов". Извините, но эта позиция сродни шельмованию. Позтому изложу аргументацию более подробно:
1) большевики честно и открыто заявляли, что они противники самодержавия до, во время и после войны, так же как они честно, открыто и прямо заявляли о своей враждебности кайзеровскому режиму до, во время и после войны, а также, замечу, вообще империалистической бойне, в которую, в частности, оба этих режима бросали свои народы за чуждые им (народам) интересы. Соответственно, ни словом (никакой агитации в пользу Центральных держав), ни делом (в форме ли простого сотрудничества с оккупантами, либо организации вспомогательных военных формирований и вооруженного участия в войне на стороне Германии) большевики на сторону противника не вставали и немцам России ни в форме оккупации, ни в форме марионеточного союза не предавали, как, впрочем, не изменяли и своим убеждениям;
2) большевики, в отличие от царских генералов, присяги Самодержцу не приносили, вместе с либералами, национал-демократами и социал-траншейниками, сплотившись вокруг престола в патриотическом экстазе августа 1914, в верности ему не клялись -- чтобы потом, всего через два с половиной года, всласть наконспирировавшись, измазав трон и "обожаемого" монарха грязью, сдать с потрохами и императора ("всюду измена, ложь и предательство"), и, в конечном счете, саму империю.

По моему мнению, Вы заблуждаетесь относительно ничтожности большевиков, в противном случае Ваше высказываение звучало бы приблизительно следующим образом: "Большевики это враги, враги страшные, и что еще хуже (для антикоммунистов и антисоветчиков) -- это не банальные трусы, изменники и предатели типа Власова".

И наконец Вы точно заблуждаетесь в том, что именно большевистская идеология виновна в разделении России на "красных" и "белых". События в Пикалево только что показали, что на самом деле простая хищническая практика капитализма, безо всякой идеологии, ежедневно и ежечасно приводит работников и хозяев к так ненавистному Вам разделению. И вряд ли пикалевские трудяги желают жить "в одном доме" с подобными Тит Моисеичами. Да и сами эти Тит Титычи вовсе не желают, чтобы государство Российское "отражало интересы ВСЕХ проживающих в нашей стране" в ущерб их корыстным интересам (особенно имея ввиду способ, избранный Путиным для решения конфликта).

За сим, с уважением и т. д.

(Reply to this)


(279 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…