oldAdmiral ([info]oldadmiral) wrote,
@ 2008-08-31 22:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
45. Микро-империализм
Странно, что никто не обратил внимания на одну интересную особенность конфликта. Ведь по-существу, действия Грузии в миниатюре повторяют намерения, которые якобы вынашивает Россия. А именно пресловутые "имперские устремления". Действительно, ни абхазы ни осетины иначе как под принуждением в Грузии никогда не жили и жить не хотят. Тем не менее Грузия, на основе довольно спорного и в значительной степени формального права, пытается огнем и мечем свою мини-империю воссоздать. Однако если гипотетические намерения России в этом направлении встречают дружное осуждение мирового сообщества, и являются признаком чуть ли не ущербности русского менталитета, то есть русских как нации, то практические шаги Грузии, повлекшие к тому же жертвы и разрушения, напротив объявляются правомерными и даже направленными на укрепление демократии.

А в чем собственно разница? В масштабе? То есть микро-империализм это есть хорошо и достойно поощрения, ну а макро-империализм это ужасно и подлежит всяческому искоренению. Объясните почему?

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по здравом рассмотрении я вижу лишь одну причину. Макро-империализм это плохо оттого, что у нас уже есть мировые империи - США и ЕС. И конкуренты им вовсе не требуются. А рассуждения о принципах территориальной целостности, праве на самоопределение и тому подобные они что дышло. Их можно поворачивать куда угодно тем, кому посчастливилось занять места арбитров - современным империалистам.

И России сейчас ненавязчиво, да нет, очень даже навязчиво пытаются указать, что ей ворочать дышло не положено. В то, что у нас могут быть какие-то другие мотивы, например гуманные, на Западе я думаю не верят вполне искренне. Ибо у них самих подобные мотивы видимо отсутствуют напрочь. Что не может добавлять оптимизма.



(228 comments) - (Post a new comment)


[info]dimorlus
2008-08-31 06:44 pm UTC (link)
А в чем собственно разница?

Разница в том, что что сделала Грузия никто увидеть, проанализировать и выразить отношение не успел, все увидели как огромная тоталитарная Россия напала на крохотную и более или менее, но демократическую Грузию. Ну а до этого видели действительно до тла сожженный и разрушенный Грозный. Впрочем, лично у меня чеченцы особого сочувствия не вызывают.

В то, что у нас могут быть какие-то другие мотивы, например гуманные, на Западе я думаю не верят вполне искренне.

Вполне искренне. И история всех прежних российских "гуманитарных" акций, связанных с русскими танками в других странах не дает закрасться ни тени сомнения. Так же известно, что страны, которые удачно демократизировала или освободила Америка стали (и довольно быстро) свободными и процветающими. Так что дышло не положено по вполне себе реальным причинам.

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2008-08-31 07:01 pm UTC (link)
Вполне искренне. И история всех прежних российских "гуманитарных" акций, связанных с русскими танками в других странах не дает закрасться ни тени сомнения.

Извините, не "русскими", а "советскими". Если не видеть разницы, то я могу возразить примерно так: "история всех прежних "гуманитарных" акций, связанных с немецкими танками в других странах не позволяет ЕС с Германией во главе давать советы России. Так же известно, что страны которые удачно освободила от немецких танков Россия стали свободными и процветающими." :)

Разница в том, что что сделала Грузия никто увидеть, проанализировать и выразить отношение не успел

"Все" увидели то, что им сочли нужным показать. Лично я увидел "что сделала Грузия". И мне совершенно непонятно чем Россия более тоталитарна чем Грузия. У нас покаместь выборов в условиях чрезвычайного положения не проводилось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dimorlus, 2008-08-31 07:33 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-31 07:54 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-08-31 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-31 08:27 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-08-31 08:41 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-01 06:09 am UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-01 06:37 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-01 09:09 am UTC
(no subject) - [info]mitrichu, 2008-09-01 09:44 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-01 11:40 am UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-01 10:17 am UTC
(no subject) - [info]mikhailove, 2008-09-01 11:44 am UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-01 12:05 pm UTC
(no subject) - [info]mikhailove, 2008-09-01 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-01 12:44 pm UTC
(no subject) - [info]mikhailove, 2008-09-01 12:49 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-01 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]mikhailove, 2008-09-01 12:58 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-01 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-01 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-01 03:11 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-03 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-03 05:24 pm UTC
(no subject) - [info]martin_luter, 2008-09-04 12:07 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-04 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-03 02:21 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-03 05:40 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-04 07:12 am UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-04 07:49 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-04 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-04 05:08 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-05 02:41 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-05 03:09 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-08 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-08 05:15 pm UTC
Попытка оффтопа - [info]seann, 2008-09-01 06:54 pm UTC
Re: Попытка оффтопа - [info]oldadmiral, 2008-09-03 01:33 pm UTC
Re: Попытка оффтопа - [info]seann, 2008-09-03 02:11 pm UTC
Re: Попытка оффтопа - [info]oldadmiral, 2008-09-03 03:57 pm UTC
(no subject) - [info]seann, 2008-09-03 04:18 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-03 04:27 pm UTC
(no subject) - [info]seann, 2008-09-03 04:34 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-03 04:44 pm UTC
(no subject) - [info]sssshhssss, 2008-09-04 12:15 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-04 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]sssshhssss, 2008-09-04 01:43 pm UTC
(no subject) - [info]morozow, 2008-08-31 08:45 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-08-31 08:52 pm UTC
Про жертвы - [info]upjohn, 2008-08-31 09:23 pm UTC
Re: Про жертвы - [info]dimorlus, 2008-08-31 09:38 pm UTC
Re: Про жертвы - [info]volodymir_k, 2008-08-31 10:33 pm UTC
Re: Про жертвы - [info]dimorlus, 2008-09-01 04:21 am UTC
Re: Про жертвы - [info]halb_liter, 2008-08-31 10:40 pm UTC
Re: Про жертвы - [info]dimorlus, 2008-09-01 08:03 pm UTC
Re: Про жертвы - [info]halb_liter, 2008-09-01 08:15 pm UTC
Re: Про жертвы - [info]dimorlus, 2008-09-01 08:31 pm UTC
Спасибо, что ответили на вопрос - [info]mitrichu, 2008-09-01 12:25 am UTC
(no subject) - [info]mitrichu, 2008-09-01 12:02 am UTC
(no subject) - [info]morozow, 2008-09-02 06:24 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-02 07:54 pm UTC
(no subject) - [info]morozow, 2008-09-02 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-02 08:09 pm UTC
(no subject) - [info]morozow, 2008-09-03 06:18 am UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-03 06:31 am UTC
Валерий - (Anonymous), 2009-06-13 11:39 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-09-01 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-01 01:30 pm UTC

[info]halb_liter
2008-08-31 10:35 pm UTC (link)
>Так же известно, что страны, которые удачно демократизировала или освободила Америка стали (и довольно быстро) свободными и процветающими.
-огласите пжалста весь список... :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mitrichu, 2008-09-01 12:09 am UTC
(no subject) - [info]halb_liter, 2008-09-01 02:16 am UTC
Спрашивали - отвечаю - [info]mitrichu, 2008-09-01 09:51 am UTC
Re: Спрашивали - отвечаю - [info]halb_liter, 2008-09-01 04:40 pm UTC
Re: Спрашивали - отвечаю - [info]mitrichu, 2008-09-01 06:57 pm UTC
Re: Спрашивали - отвечаю - [info]halb_liter, 2008-09-01 08:19 pm UTC
Re: Спрашивали - отвечаю - [info]mitrichu, 2008-09-03 01:32 am UTC
Re: Спрашивали - отвечаю - [info]halb_liter, 2008-09-03 06:52 am UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-01 04:25 am UTC
(no subject) - [info]halb_liter, 2008-09-01 04:59 am UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-01 05:54 am UTC
(no subject) - [info]halb_liter, 2008-09-01 09:02 am UTC

[info]occuserpens
2008-09-01 10:21 pm UTC (link)
[все увидели как огромная тоталитарная Россия напала на крохотную и более или менее, но демократическую Грузию.]

http://occuserpens.livejournal.com/336599.html

(Reply to this) (Parent)


[info]enzel
2008-08-31 06:47 pm UTC (link)
Отличие на поверхности: в одном случае принятые советские границы, внутри которых кто-то не хочет жить, а в другом (я, правда, не понимаю, что именно имеется в виду, Крым, вся Украина, Белоруссия?) - границы признанных гос-в. С чем есть несомненная аналония, так это с Чечней и с Косово. Россия повела себя по отношению к Чечне точно так же (по меньшей мере) как Грузия к своим автономиям (которые, кстати, были ею анулированы). Немаловажно также сопоставить масштабы: что такое для РФ Чечня, а что для РГ - ЮО и РБ. Аналогом действий грузин была бы операция РФ против сепаратизма Приморья или чего-то подобного.

(Reply to this) (Thread)


[info]enzel
2008-08-31 06:49 pm UTC (link)
Под РБ имелась в виду РА, конечно.

(Reply to this) (Parent)


[info]oldadmiral
2008-08-31 07:10 pm UTC (link)
Грузия не имеет никаких правовых основ удерживать в своем составе ЮО и РА, кроме проведенных большевиками границ. Но и советские законы Грузия нарушила - она была обязана при выходе из состава СССР дать своим автономиям референдум. Референдум она не дала, вместо этого, как Вы справедливо заметили "аннулировала автономию". Естественно незаконно. Сами осетины и абхазы сразу заявили о выходе из состава Грузии, и с их точки зрения никогда в ней не жили и никогда не были ее гражданми. И они провели положенный законом референдум.

Что касается прав России на какие-либо территории, то в рамках советских законов я не берусь судить о них, хотя сильно сомневаюсь, что все формальности были при выходе из союза всеми республиками соблюдены, но есть еще законодательство РИ. В общем и целом найдется много территорий на которые права России никак не менее весомы, чем права Грузии на ЮО и РА, но тем не менее пдвергаются повсеместному осуждению, а права Грузии повсеместнму одобрению. Об этом собственно мой пост.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]enzel, 2008-08-31 07:33 pm UTC
(no subject) - [info]enzel, 2008-08-31 07:40 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-31 08:04 pm UTC
(no subject) - [info]halb_liter, 2008-09-01 02:36 am UTC
Дмитрий Донской и евреи - [info]alexey_zharikov, 2008-09-02 04:55 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2008-09-01 05:14 am UTC
(no subject) - [info]halb_liter, 2008-09-01 09:28 am UTC
(no subject) - [info]halb_liter, 2008-09-01 02:30 am UTC
(no subject) - [info]halb_liter, 2008-09-01 02:44 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-01 08:31 am UTC
(no subject) - [info]halb_liter, 2008-09-01 09:21 am UTC

[info]gegmopo4
2008-08-31 07:28 pm UTC (link)
Грузия маленькая и не рвётся за определённые границы. Никому не страшна и не важна. А вот Россия… Соседям становится совсем неуютно.

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2008-08-31 08:33 pm UTC (link)
Соседям становится совсем неуютно.

Причем тем неуютнее, чем дальше эти "соседи" от наших границ ;)?

Edited at 2008-08-31 08:33 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gegmopo4, 2008-09-01 05:31 pm UTC

[info]mitrichu
2008-09-01 12:13 am UTC (link)
Ничего не слышали о претензиях на Сочи? И это лишь только часть грузинских претензий соседям.
Это раз.
Второе, Вы видимо сильнее России должны опасаться Штатов. Вот уж кто немелкие и рвётся изо всех сил во все части света.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gegmopo4, 2008-09-01 05:32 pm UTC
(no subject) - [info]mitrichu, 2008-09-01 06:59 pm UTC

[info]doktoraikasap
2008-09-01 10:53 am UTC (link)
Эээээ, это как не рвётся? Восстанавливать "территориальную целостность" кто? Не Грузия разве? Что касается "не важна", то вы попали пальцем в небо! Важна Грузия, исключительна важна! Транзит нефти и газа для запада, а для России сухопутная связь с Арменией и Ираном!!! На данный момент Грузия после Ирака и Ирана самае важнае для мировых держав страна!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gegmopo4, 2008-09-01 05:38 pm UTC

[info]kukushon_ok
2008-08-31 07:43 pm UTC (link)
> гипотетические намерения России в этом направлении встречают дружное осуждение мирового сообщества

Вялотекущий спекталь с Союзным гос-м России и Белоруссии ни у кого на Западе осуждения не вызывает.

А о том, что русским, например, естесвенно объединиться в Украиной и северной частью Казахстана - никто даже не заикается. Так что "просвещенному человечеству" и осуждать просто нечего.

Присоединять же Абхаию и Ю.Осетию - это Мечта всех россиян. Только что незаметно для себя подаривших часть г. Хабаровска Китаю.

(Reply to this) (Thread)


[info]enzel
2008-08-31 07:46 pm UTC (link)
+5

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-31 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]enzel, 2008-09-01 06:19 am UTC
(no subject) - [info]vasvan, 2008-09-01 07:05 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2008-09-01 07:25 am UTC
(no subject) - [info]vasvan, 2008-09-01 08:11 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2008-09-01 08:22 am UTC
(no subject) - [info]vasvan, 2008-09-01 08:42 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2008-09-01 09:06 am UTC
(no subject) - [info]vasvan, 2008-09-01 09:44 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2008-09-01 09:54 am UTC
(no subject) - [info]vasvan, 2008-09-01 10:14 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2008-09-01 10:18 am UTC
(no subject) - [info]vasvan, 2008-09-01 10:25 am UTC
(no subject) - [info]sssshhssss, 2008-09-04 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]vasvan, 2008-09-04 03:33 pm UTC
(no subject) - [info]sssshhssss, 2008-09-04 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]vasvan, 2008-09-06 04:12 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2008-09-01 08:38 am UTC
(no subject) - [info]vasvan, 2008-09-01 09:57 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2008-09-01 10:02 am UTC
(no subject) - [info]vasvan, 2008-09-01 10:18 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2008-09-01 10:22 am UTC
(no subject) - [info]vasvan, 2008-09-01 10:36 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2008-09-01 11:01 am UTC
(no subject) - [info]vasvan, 2008-09-01 11:23 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2008-09-01 11:07 am UTC
(no subject) - [info]vasvan, 2008-09-01 11:28 am UTC
(no subject) - [info]jitterbug-crawler.blogspot.com, 2008-09-01 04:26 pm UTC
(no subject) - [info]vasvan, 2008-09-01 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]jitterbug-crawler.blogspot.com, 2008-09-01 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]vasvan, 2008-09-01 09:46 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-01 07:58 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2008-09-01 08:24 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-01 09:29 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2008-09-01 09:43 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-03 04:34 pm UTC
(no subject) - [info]enzel, 2008-09-01 08:42 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-01 09:27 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2008-09-01 09:36 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-03 04:35 pm UTC
(no subject) - [info]kukushon_ok, 2008-09-01 06:17 pm UTC
(no subject) - [info]makc_111, 2008-09-02 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-03 01:38 pm UTC
лицемерие и обман
[info]falcao
2008-08-31 09:15 pm UTC (link)
Мне кажется, тут удивляться нечему. Уровень лицемерия во внешней политике США всегда был просто запределен. Любой "анклав" и его судьба оценивается не по каким-то объективным критериям, а в точности так, как выгодно самим США. Выгодно развалить Югославию -- нате вам "Косово". Причём там уж всё и так развалили, можно бы и успокоиться. Так нет -- продолжают и продолжают.

Поскольку Грузия находится в "оппозиции" к России, то ясно, что её "анклавы" есть "гут". Или вот курды: если они на территории Ирака, то их поддерживают, а если на территории Турции, то не поддерживают. Хотя курды вроде одни и те же :)

То есть я бы тут вообще не пытался искать правду или логику. Я вот ещё понимаю, что кто-то может поддерживать политику США из каких-то соображений. Но представлять её "гуманной" или "честной" может только тот, кто способен обманывать себя и других.

(Reply to this) (Thread)

Re: лицемерие и обман
[info]dimorlus
2008-08-31 09:40 pm UTC (link)
А уж в каком угаре надо быть, чтобы поддерживать российскую политику, вообще в голове не укладывается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

две политики - [info]falcao, 2008-08-31 10:12 pm UTC
Re: две политики - [info]dimorlus, 2008-08-31 10:17 pm UTC
позиция США - [info]falcao, 2008-08-31 10:31 pm UTC
Re: позиция США - [info]dimorlus, 2008-09-01 04:18 am UTC
двойные стандарты - [info]falcao, 2008-09-01 01:47 pm UTC
Re: двойные стандарты - [info]dimorlus, 2008-09-01 02:34 pm UTC
общечеловеки - [info]falcao, 2008-09-01 03:47 pm UTC
Re: общечеловеки - [info]dimorlus, 2008-09-01 06:30 pm UTC
Re: позиция США - (Anonymous), 2008-09-05 09:58 am UTC
Re: две политики - [info]volodymir_k, 2008-08-31 10:31 pm UTC
Re: две политики - [info]halb_liter, 2008-08-31 10:43 pm UTC
Re: две политики - [info]mitrichu, 2008-09-01 12:21 am UTC
Re: две политики - [info]halb_liter, 2008-09-01 02:18 am UTC
Re: две политики - [info]mitrichu, 2008-09-01 10:01 am UTC
Re: две политики - [info]halb_liter, 2008-09-01 04:43 pm UTC
Re: две политики - [info]dimorlus, 2008-09-01 07:34 pm UTC
Re: две политики - [info]morozow, 2008-09-02 06:30 pm UTC
Re: две политики - [info]dimorlus, 2008-09-02 07:56 pm UTC
Re: две политики - [info]morozow, 2008-09-02 08:13 pm UTC
Re: две политики - [info]dimorlus, 2008-09-02 08:20 pm UTC
Re: две политики - [info]morozow, 2008-09-03 06:20 am UTC
Re: две политики - [info]dimorlus, 2008-09-03 06:33 am UTC
Re: две политики - [info]volodymir_k, 2008-09-01 01:21 pm UTC
Re: две политики - [info]halb_liter, 2008-09-01 02:26 am UTC
Re: две политики - [info]dimorlus, 2008-09-01 04:34 am UTC
Re: две политики - [info]halb_liter, 2008-09-01 05:12 am UTC
Re: лицемерие и обман - [info]morgulis, 2008-09-01 03:45 am UTC
ЕС или США? - [info]falcao, 2008-09-01 01:36 pm UTC
Re: ЕС или США? - [info]morgulis, 2008-09-01 01:58 pm UTC
принципы объективности - [info]falcao, 2008-09-01 02:28 pm UTC
Re: принципы объективности - [info]morgulis, 2008-09-02 03:41 am UTC
Re: лицемерие и обман - [info]doktoraikasap, 2008-09-01 10:55 am UTC
"отрицалово" - [info]falcao, 2008-09-01 01:40 pm UTC

[info]enzel
2008-09-01 05:47 am UTC (link)
1)Небольшое a propos. Из всех советских союзных республик только РСФСР формально считалась федерацией, но не Грузия, Азербайджан или Узбекистан, также имевшие нац. формирования внутри себя. А если гос-ва не федеративное, то оно унитарное. Вот они так и действовали. Кому-то удавалось лучше, кому-то хуже, но утверждали своей суверенитет в рамках полученной гос. территории.
2)Мы еще можем вспомнить подзабытй Карабах - армянский анклав в Азербайджане. Армения при этом официально не вмешивалась, ограничиваясь поддержкой карабахских армян, но сама войну не вела. Вот умная политика. По аналогии, если так болела душа за ю.осетин, надо было действовать исключительных руками сев. осетин, оттуда, в рамках стремления к воссоединению одного народа. Кто может возразить против такого благого начиная: разрезали один народ, как нехорошо, давайте их воссоединим. Все инициативы должны были бы идти в этом русле, с юга и с севера. Было что-то подобное? Решительно не помню. Но это был бы единственный правильный ход в рамках советских реалий.

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2008-09-01 07:46 am UTC (link)
1) dura lex sed lex. Какое-никакое но существовало советское правовое поле. Грузия его покинула нарушв при этом закон. Какие могут быть претензии к ее автономиям, что они этого не признали, причем не признали сразу?

Доказать, что признание ЮО и Абхазии независимыми государствами не имеет правовых оснований очень сложно. Когда говорят, что в данном случае нельзя проводить параллели с Косово, это правильно. Потому, что ЮО и Абхазия имеют несопоставимо больше прав на независимость, чем Косово. Хотя бы потому, что это исторически земля осетин и абхазов, а Косово вовсе не земля албанцев.

2) Согласиться, что Россия действовала в конфликте с Грузией топорно я категорически не могу. Одно то, что Россия добилась мандата ООН на присутствие в регионе своих миротворцев уже давало нам, если позволите такой термин "ничью". То есть миротворцы сохраняли бы статус кво сколь угодно долгое время, и лет через пятьдесят ЮО и РА получили бы независимость по факту. Силовые же действия Грузии миротворцы блокировали, чему мы и стали свидетелями.

Может быть это не ахти какая но победа России несомненная. После долгой череды неудач. То, что происходит сейчас на западе это не более чем скрежет зубовный. Вернее это, как я думаю, попытка застращать Россию, что мол если она продолжит в том же духе, будет хуже. Посмотрим.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]enzel, 2008-09-01 09:16 am UTC
(no subject) - [info]halb_liter, 2008-09-01 09:51 am UTC
(no subject) - [info]gegmopo4, 2008-09-01 05:41 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-01 07:47 pm UTC
(no subject) - [info]boomzoomer, 2008-09-02 09:45 am UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-02 10:25 am UTC
(no subject) - [info]boomzoomer, 2008-09-02 11:33 am UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-02 11:48 am UTC
(no subject) - [info]boomzoomer, 2008-09-02 12:06 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-02 12:20 pm UTC
(no subject) - [info]boomzoomer, 2008-09-02 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-02 12:46 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-03 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-03 02:04 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-03 03:29 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-03 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-04 07:41 am UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-04 08:19 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-04 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-04 05:35 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-05 03:08 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-05 03:43 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-08 05:03 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-08 05:30 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-05 03:18 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-05 03:52 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-09-08 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]dimorlus, 2008-09-08 05:56 pm UTC

[info]enzel
2008-09-01 06:03 am UTC (link)
И последнее. Говоря о ЮО, почему-то забывают, что это этнически неоднородная территория, там ещё проживают грузины, и, как водится в горах, вперемешку - не разделить. Видимо, это и послужило в свое время аргументом для создания отдельной ЮО и ее включения в Грузию.

(Reply to this) (Thread)


[info]mfdukn
2008-09-01 08:40 am UTC (link)
это этнически неоднородная территория, там ещё проживают грузин

Проживали...

(Reply to this) (Parent)

Наноимпериализм, я бы сказал :)
[info]mfdukn
2008-09-01 08:39 am UTC (link)
А то, что "экспорт демократии" на самом деле - не более, чем фиговый листок, прикрывающий собственный мегаимпериализм США, давно известно.

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]salery
2008-09-06 06:56 pm UTC (link)
Эти "устремления" есть вещь абсолютно естественная и единственно возможная для великой державы, но смехотворная для "банановой республики". России стесняться их столь же нелепо, сколь Грузии - проявлять. Но т.к. РФ не есть Россия, то в том, что ее правители этого стесняются, норовя выставить "другие мотивы", ничего удивительного нет.

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2008-09-08 05:29 pm UTC (link)
Ну справедливости ради американцы тоже не афишируют свои устремления. Не говорят, что в Ирак они пришли, чтобы получить контроль над стратегически важным нефтеносным районом.

Времена изменились, и политическая вежливость требует говорить о защите интересов иракского народа, измученного тиранией, борьбе с терроризмом и устранении угрозы распространения ОМП.

(Reply to this) (Parent)

offtopic
[info]marina_rl_club
2008-09-15 02:34 pm UTC (link)
Форумы [info]barnakа:
http://supernovum.ru/
http://www.newparadigma.ru/prcv/

(Reply to this) (Thread)

Re: offtopic
[info]oldadmiral
2008-09-15 06:16 pm UTC (link)
Спасибо, будем изучать.

(Reply to this) (Parent)


[info]konstanta33
2008-09-29 07:35 am UTC (link)
Об октябре 93-го
Руцкой, Хасбулатов, Ельцин, Гайдар…мы все помним эти имена.
Мы так хорошо знаем, что такое организованная толпа (будь то военная или штатская), и дух организованного общественного действа нам трудно спутать со свободным волеизъявлением людей. Здесь мы видели людей, никем не организованных, они шли по собственному порыву, но это был порыв протеста. Против чего? Насколько удалось ухватить обрывки реплик, против все той же лжедемократии, которая так круто перешла в тотальную диктатуру. Почему к телецентру? Да потому, что средства массовой информации давно не видели такой БЕЗгласности, как за последний год. <...>
Подробнее о тех днях в продолжении книги В. Запецкого на:
http://www.ruspro.org/index.php?mod=state_n&fld=state/history/politic&num=30&mrt=showcoment

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)
почитал тут спор с евреем
[info]guns131
2009-02-27 10:29 am UTC (link)
смешно спорить с юдасом о геноциде :))))), евреи давно себе присвоили это понятие и ни кого больше к нему не подпускают, а такого махрового русофоба и фашиста как диморлюс я давно не встречал

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-06-15 05:01 pm UTC (link)
Нет такого понятия микро или макро империализм. есть понятие самоутверждение. И изходя из этого понятия нужно трактовать события в ЮО и Абхазии.
Возьмем детство: Вы есть маленький, вас обидел средненький, большенький поймал средненького и грит маленькому врежь этому кАзлу не бойся, я его держу, если меньшой не воспитанный и без чувства совести, то пойдет на поводу у бОльшего, нет - пошлет, куда подальше.
PS немного сумбурно написал для простого пользователя, но "старому адмиралу" который анализом ВОВ и ВМВ занимается, думаю не составит труда добавить "промежуточные точки".А вообщем вы правильно пишете, своим трудом подтверждаете слова А Гитлера, о том, что славинин сам создать ниче не может (как и еврей, но в отличии от еврея не портит, а улучшает. Ой, куда меня понесло )))) Вот. что значит лишний литр шардонета ;)))

(Reply to this)


(228 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…