oldAdmiral ([info]oldadmiral) wrote,
@ 2008-08-14 22:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
44. И пораженья от победы ты сам не должен отличать...
Интересно, в начале президентства Путина его обвинили в организации взрыва домов. Типа, чтобы рейтинг поднять. У Медведева тоже я думаю рейтинг теперь немаленький будет. Дмитрия Анатольевича наверно в организации нападения Грузии на ЮО обвинят ;)? Саакашвили как известно американская креатура, ну а Буш стало быть креатура Медведева, который посредством простодушного техасца вершит свои темные дела.

Ну а если серьезно все слишком уж гладко идет. Даже не верится. Отреагировали быстро, разобрались грамотно. Проколов не видно. Пропаганда преувеличивает разрушения и жертвы? Возможно, но какая в сущности разница? Сценарий, который Грузия готовила для Южной Осетии в общем ясен и врядли у кого вызывает сомнения. Это в лучшем случае бегство большинства выживших осетин из страны. То есть искомый геноцид.

США грозят ухудшением отношений? Но последние несколько десятков лет и так складывается впечатление, что если Америка может сделать нам какую-то гадость, она ее обязательно сделает. То есть не совсем понятно в чем именно будет заключаться это ухудшение? У нас перестанут покупать нефть? Не возьмут в ВТА? Бугага.

Проиграли пропагандистскую войну? Это Америке на ее территории проиграли? Ну так американцы, при всех их ресурсах, тоже на нашей территории не преуспели.

Нам, людям привыкшим к тому, что любые катаклизмы заканчиваются не пользу России даже как то не по-себе. Вспоминается анекдот:

90-е годы, новый русский продает душу за два вагона американских сигарет. Сидит с толстенным договором, листает, чешет репу.

НР: Че-то я не вникаю, че сигареты не растаможенные?

Вельзевул: Полностью легально растаможенные, вот накладные и документы.

НР: Че китайская подделка?

В: Только с заводов Филипп Моррис, вот сертификат, вот документы.

НР: Испорченные что-ли, подмоченные?

В: Товар наивысшего качества, герметично упакованный.

НР: Ну не пойму я, где ты меня кидаешь?

Действительно, допустить, что просчитался, скажем так, импульсивный грузинский лидер, вполне возможно. Но в то, что в общем-то очевидные контрдействия России не предвидели в Вашингтоне поверить очень сложно. А если просчитали, то на что рассчитывали? Где нас кидают?

На мой взгляд вот где. Грузия, как например и Украина, это естественные союзники России. В силу объективных причин. Вместо этого обеими государствами руководят, если называть вещи своими именами, американские шпионы. А какая задача максимум стоит перед американским шпионом, ведь они не могут рассчитывать остаться у власти навсегда? Правильно: поссорить Россию с Грузией или Украиной той же, как можно основательнее. Разделяй и властвуй, принцип старый как мир. Неужели кто-то всерьез полагает, что в Вашингтоне больше дела до грузин, чем до осетин? Да гори они все синим пламенем, вместе с русскими впридачу.

Столкновение России и Грузии это большущая удача ЦРУ, к этому они шли годами. Удача вне зависимости от того, чем оно закончилось. Это неизбежно ухудшит отношения России и Грузии. Раньше мы могли надеяться, что современный курс Грузии это временное явление, обусловленное проамериканским руководством. Уйдет руководство, изменится и курс. Теперь между нашими народами стоит война. А это забудется нескоро. Саакашвили забудут, но не войну. Очень хорошо в этой связи, что Россия обошлась минимально возможным насилием. И я категорически не поддерживаю выпады в адрес грузинской общины и грузин вообще.

Грузия на Кавказе, это как США в мире - безусловный лидер. За это их там недолюбливают (остальные народы кавказа). Говорить, что грузины не умеют воевать, это в том числе и принижать заслуги нашей армии. Если уж на Кавказе кто-то и умеет воевать, то это должны быть именно грузины. В нашей истории мы имеем тому примеры, Петр Иванович Багратион тот же.

Возвращаясь к теме, если вдруг Ющенке удастся спровоцировать вооруженный конфликт Украины и России, то в ЦРУ будет праздник. Новые звания, новые должности, государственные награды, шампанское, конфетти. Опять же вне зависимости от результата. США готовы воевать с Россией до последнего украинского солдата. Хоть сейчас.

Поэтому никакого головокружения от успехов быть не должно. Россия в 90-е упустила так много, что этот небольшой шажок в правильном направлении должен стать лишь началом большого и очень сложного пути. Если уж во главе Грузии и Украины стоят иностранные шпионы, почему бы не сделать например так, чтобы это были русские шпионы ;)?

Впрочем одно безусловно положительное последствие произошедших события я все же усматриваю. Может быть у нас наконец понизится заоблачный рейтинг некоторых грузинских политиков? Я в первую очередь товрища Сталина имею в виду :). Что? Говорите он выиграл войну? Заверяю, что если бы у Саакашвили были ресурсы 200-милионного государства, он тоже непременно что-нибудь выиграл. Угробил бы миллионов 20-30, но выиграл. Темперамента ему хватает.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(160 comments) - (Post a new comment)

Вот-вот
[info]mfdukn
2008-08-14 07:10 pm UTC (link)
То, что русские и грузины стреляют друг в друга, никак не может быть выгодно ни России, ни Грузии.

(Reply to this)


[info]anton_rau
2008-08-14 07:20 pm UTC (link)
Вообще-то, над грузинами на Кавказе всегда смеялись и недолюбливали. Что армяне, что азербайджанцы. Примеров каких-то военных успехов за грузинами тоже не числится. В этом смысле они похожи на китайцев: "многотысячная история", "храбрые воины", а на деле - китайцы всегда были плохими солдатами.

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2008-08-14 07:28 pm UTC (link)
А кгода грузины сталкивались с сопоставимым противником? Все же ни турки ни персы им объективно не по зубам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]anton_rau, 2008-08-14 07:48 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-08-15 02:00 am UTC
(no subject) - [info]anton_rau, 2008-08-15 09:54 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-08-15 02:46 pm UTC
(no subject) - [info]u_96, 2008-08-14 08:10 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-15 07:23 am UTC
(no subject) - [info]russinform, 2008-08-14 09:35 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-15 07:22 am UTC
Витте писал - [info]vlad_nick, 2008-08-14 08:27 pm UTC
Re: Витте писал - [info]anton_rau, 2008-08-14 08:51 pm UTC

[info]salamatik
2008-08-14 07:21 pm UTC (link)
Возвращаясь к теме, если вдруг Ющенке удастся спровоцировать вооруженный конфликт Украины и России, то в ЦРУ будет праздник.

Да он уже начал провокацию - в Севастополе раздают российские паспорта.

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2008-08-14 07:31 pm UTC (link)
России выгоден пересмотр советских границ, чему я надеюсь теперь то уж будет положен прецедент, по крайней мере Медведев сегодня об этом заявил (что Россия признает любой принятый народами Южной Осетии и Абхазии статус). Но не ценой вооруженного конфликта с Украиной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]galkovsky, 2008-08-15 05:02 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-15 07:27 am UTC
(no subject) - [info]alexispokrovski, 2008-08-15 09:17 am UTC
(no subject) - [info]hal_razor, 2008-08-15 02:19 pm UTC
(no subject) - [info]galkovsky, 2008-08-15 09:35 am UTC
Мир английского манора - [info]_devol_, 2008-08-15 11:41 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-15 02:05 pm UTC
(no subject) - [info]alexispokrovski, 2008-08-15 03:11 pm UTC
(no subject) - [info]vb73, 2008-08-15 09:49 pm UTC
(no subject) - [info]galkovsky, 2008-08-15 09:56 pm UTC
Жёлтая опасность - [info]yevgenij, 2008-08-16 04:57 am UTC
Re: Жёлтая опасность - [info]key_real, 2008-08-17 03:31 pm UTC
Re: Жёлтая опасность - [info]yevgenij, 2008-08-19 04:54 am UTC
Re: Жёлтая опасность - [info]key_real, 2008-08-19 02:31 pm UTC
(no subject) - [info]sssshhssss, 2008-08-16 03:16 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-08-17 05:27 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-18 10:57 am UTC
(no subject) - [info]namestnik, 2008-08-18 10:18 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-19 09:30 am UTC
(no subject) - [info]namestnik, 2008-08-25 12:15 am UTC
(no subject) - [info]namestnik, 2008-08-18 10:25 pm UTC
(no subject) - [info]axexa, 2008-08-15 11:06 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-08-15 02:23 pm UTC
(no subject) - [info]galkovsky, 2008-08-15 09:19 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-08-17 05:34 pm UTC
(no subject) - [info]ixl_ru, 2008-08-16 04:50 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-08-17 05:21 pm UTC
(no subject) - [info]ixl_ru, 2008-08-18 12:25 am UTC

[info]kruto_popadalov
2008-08-14 07:42 pm UTC (link)
у америки выгода в том, что теперь будет решен вопрос с непризнаными республиками и грызунов спокойно примут в НАТО. и американцы смогут организовать там свою инфраструктуру и спокойно ею пользоваться, а то с Турками сплошные проблемы.

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2008-08-14 08:22 pm UTC (link)
"Обходящий и сам обойден" - старинная военная мудрость. Американцы везде - и в Европе, и в Ираке, и в Корее, и в Афганистане. Ракеты в Польше, радары в Чехии. Допустим обоснуются и в Грузии. Только вот ресурсы даже у Америки не безграничны. Не думаю, что военное присутствие в Грузии как-то принципиально расширит военные возможности американцев, а распылит их силы точно. Нехай обосновываются. И уровень жизни в Грузии им в таком случае на неком приемлемом уровне придется поддерживать. Нехай трятятся. Как бы не надорваться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]jitterbug-crawler.blogspot.com, 2008-08-14 08:47 pm UTC
НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2008-08-17 08:44 am UTC
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]jitterbug-crawler.blogspot.com, 2008-08-17 11:46 am UTC
НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2008-08-17 12:22 pm UTC
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]jitterbug-crawler.blogspot.com, 2008-08-17 12:52 pm UTC
НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2008-08-17 01:50 pm UTC
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]jitterbug-crawler.blogspot.com, 2008-08-17 04:20 pm UTC

[info]treangels
2008-08-14 07:55 pm UTC (link)
полностью согласен

(Reply to this)

Кое-что принципиально не правильно
[info]neostalinist
2008-08-14 08:01 pm UTC (link)
Грузия, как например и Украина, это естественные союзники России. В силу объективных причин.

Чего ради? Грузины -- обезьяны с чисто азиатской меньтальностью, способные понимать только непосредственную выгоду. Тех, кто готовы тебя предать в любой момент, в союзники лучше не брать. Они годятся только в качестве марионеточного государства под управлением России.

Если уж во главе Грузии и Украины стоят иностранные шпионы, почему бы не сделать например так, чтобы это были русские шпионы ;)?

В обоих этих образованиях народ купился либо на ожидание красивой жизни, либо на международный авторитет США. Россия не может предложить ни того, ни другого.

Может быть у нас наконец понизится заоблачный рейтинг некоторых грузинских политиков? Я в первую очередь товрища Сталина имею в виду :). Что? Говорите он выиграл войну? Заверяю, что если бы у Саакашвили были ресурсы 200-милионного государства, он тоже непременно что-нибудь выиграл. Угробил бы миллионов 20-30, но выиграл. Темперамента ему хватает.

Немцы с высококлассной наукой, техникой, экономикой и армией, имея русурсы всей Западной Европы, выиграть войну не смогли. Напрасно вы думаете, что при наличии значительных ресурсов и обезьяна сгодится в качестве Генералиссимуса.

(Reply to this) (Thread)

естественные союзники России
[info]vasilieff
2008-08-14 10:03 pm UTC (link)
Плюс пицот.
Вот это и надо сначало обосновать.

(Reply to this) (Parent)

Re: Кое-что принципиально не правильно - [info]oldadmiral, 2008-08-15 07:41 am UTC
+1
[info]falcao
2008-08-14 08:02 pm UTC (link)
> последние несколько десятков лет и так складывается впечатление, что если Америка
> может сделать нам какую-то гадость, она ее обязательно сделает

Не просто "складывается впечатление", а откровенно бросается в глаза. Как бы я ни относился к этому государству, которое по своему устройству мне во многом симпатично, но внешняя политика США -- это образец крайнего лицемерия и подлости. Это всегда даёт временные выгоды, но чревато очень серьёзной расплатой в будущем. Так мир устроен. А Бога долларами не подкупишь.

> я категорически не поддерживаю выпады в адрес грузинской общины и грузин вообще

Аналогично. Я всегда относился и отношусь к Грузии с огромной симпатией, несмотря ни на что. Очень жаль, что эта страна оказалась втянута в политические игры. Это ей совсем не к лицу.

А вообще -- очень хороший пост. Он резко выделяется на фоне всеобщей истерии, причём "двусторонней".

(Reply to this) (Thread)

образец крайнего лицемерия и подлости
[info]vasilieff
2008-08-14 10:07 pm UTC (link)
ИМХО спорно.
Это моральная оценка. А в каждой стране своя мораль, обусловленная цивилизацией, но не как не МИДом. Думается, американцы очень удивятся своей "аморальности". "Как?! А свобода, которую мы несем?"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

мнение - [info]falcao, 2008-08-14 10:27 pm UTC
Re: мнение - [info]oldadmiral, 2008-08-15 03:11 pm UTC
Re: образец крайнего лицемерия и подлости - [info]oldadmiral, 2008-08-15 08:10 am UTC
НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2008-08-17 09:12 am UTC
политические игры - [info]falcao, 2008-08-17 11:24 am UTC

[info]mac_arrow
2008-08-14 08:09 pm UTC (link)
> почему бы не сделать например так, чтобы это были русские шпионы ;)?

увы! :( в нашей реальности это невозможно! :(((

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2008-08-15 08:03 am UTC (link)
Кто знает. Невозможно пока мы так думаем.

(Reply to this) (Parent)


[info]jitterbug-crawler.blogspot.com
2008-08-14 08:55 pm UTC (link)
Вместо этого обеими государствами руководят, если называть вещи своими именами, американские шпионы

...которых выбрали граждане оных государств на демократичных выборах. Для кремлёвской администрации сей факт безусловно прискорбен, но считаться с ним всё же надо.

этот небольшой шажок в правильном направлении

Всё же не понятно, почему этот небольшой шажок совершён именно в ПРАВИЛЬНОМ направлении? Откуда такая уверенность?

(Reply to this) (Thread)


[info]ibicus_lj
2008-08-14 09:05 pm UTC (link)
> выбрали граждане оных государств на демократичных выборах.

Поразительная наивность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]jitterbug-crawler.blogspot.com, 2008-08-14 09:13 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-08-14 09:18 pm UTC
(no subject) - [info]jitterbug-crawler.blogspot.com, 2008-08-14 09:24 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-08-14 09:29 pm UTC
(no subject) - [info]jitterbug-crawler.blogspot.com, 2008-08-14 09:41 pm UTC
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2008-08-14 09:44 pm UTC
(no subject) - [info]jitterbug-crawler.blogspot.com, 2008-08-14 09:57 pm UTC
(no subject) - [info]dura2, 2008-08-15 12:13 am UTC
(no subject) - [info]jitterbug-crawler.blogspot.com, 2008-08-15 03:36 pm UTC
(no subject) - [info]dura2, 2008-08-15 04:28 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-15 07:47 am UTC
(no subject) - [info]jitterbug-crawler.blogspot.com, 2008-08-15 03:25 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-15 06:35 pm UTC
(no subject) - [info]jitterbug-crawler.blogspot.com, 2008-08-15 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]dura2, 2008-08-15 08:26 pm UTC

[info]rafail
2008-08-14 09:23 pm UTC (link)
Вас кинули вот где: российский фондовый рынок в заднице, рубль падает, нефть дешевеет, доллар растет. Россия себя не в состоянии ни одеть, ни обуть, ни прокормить, и живет за счет экспорта сырья, а при такой "экономике" падения фондового рынка и местной валюты вызывают сильный отток инвестиций, что в свою очередь приводит к дальнейшему падению и дефолту. Надо быть слепым, чтобы этого не видеть :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]namestnik
2008-08-14 09:47 pm UTC (link)
а чему радоваться

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rafail, 2008-08-14 09:49 pm UTC
(no subject) - [info]namestnik, 2008-08-14 10:29 pm UTC
(no subject) - [info]rafail, 2008-08-15 12:51 am UTC
Нас вознесли - [info]vasilieff, 2008-08-14 10:11 pm UTC
Re: Нас вознесли - [info]rafail, 2008-08-15 12:51 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-15 07:50 am UTC
(no subject) - [info]rafail, 2008-08-15 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-15 02:11 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2008-08-16 01:12 pm UTC
(no subject) - [info]belomor555, 2008-09-10 08:45 pm UTC

[info]faustpatrone
2008-08-14 10:29 pm UTC (link)
"Грузия, как например и Украина, это естественные союзники России". Странное суждение: гос-ва "дружат", по-моему, как раз ЧЕРЕЗ соседа - соседи друг друга люто ненавидят. Москва дружила через Тверь с Новгородом, Россия - через Второй Рейх с Францией, СССР - через Польшу с Третьим Рейхом, т.ч. когда Польша кончилась, дальше дружить с Третьим Рейхом уже не было ник. возможности.:)

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2008-08-15 07:52 am UTC (link)
Есть и другие подходы. Россия всегда старалась дружить именно с соседями, и это ей прекрасно удавалось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]faustpatrone, 2008-08-15 10:32 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-15 10:46 am UTC
(no subject) - [info]faustpatrone, 2008-08-15 11:42 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-15 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]faustpatrone, 2008-08-15 03:41 pm UTC

[info]dura2
2008-08-14 11:56 pm UTC (link)
Российская власть во времена оны, советская власть в недавнием прошлом немало делали, чтобы сделать Грузию авторитетом в регионе. Увы, старания были напрасны. Объективно - грузины не пользуются авторитетом у ближайших соседей. Там даже российских лирических настроений "на холмах Грузии" не присутствует. Называть Багратиона в качестве примера грузинского военного, и как пример военной доблести грузин, по моему, равносильно утверждению о прекрасном знании русского языка датчанами на примере Даля.

(Reply to this)

А был ли Багратион грузином?
[info]alexey_zharikov
2008-08-15 01:53 am UTC (link)
Петр Багратион:

http://195.98.73.251/method/info/history/Models%20of%20unusual%20lessons/Borodino/Borodino.files/image007.jpg

Симон Болевар:

http://www.sheppardsoftware.com/images/South%20America/factfile/Hw-bolivar.jpg

Роман Багратион (младший брат Петра Багратиона):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Roman_Bagration.jpg/250px-Roman_Bagration.jpg

Симон Болевар:

http://cache.eb.com/eb/image?id=92955&rendTypeId=4

Багратион был кавалером ордена Георгия Победоносца. Может быть поэтому его считают "грузином"?

(Reply to this) (Thread)

Это только верхушка айсберга
[info]alexey_zharikov
2008-08-15 09:03 pm UTC (link)
Помошник Багратиона Николай Раевский:

http://www.museum.ru/1812/Persons/Russ/pic/vg_r02a.jpg

Стратегический партнер Боливара Хосе Сан Мартин:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Smartin.JPG

У них даже морщины на лице одинаковые.

Так где же воевал "Багратион"? На "Кавказе" или в "Каракасе"? В "Чечне" (в то время, кстати, "Чечней" называлась нынешняя Осетия) или все - таки в "Чиченице"?

(Reply to this) (Parent)

О Багратионе
[info]galkovsky
2008-08-15 05:48 am UTC (link)
(Покуривая трубочку)

Восточная генеалогия это штука особая. Собственно, и западная тоже, но там у людей хоть какое-то подобие совести есть.

1. Считается что Багратионы произошли от царя Давида, поэтому в их гербе изображена праща и лира. Потом от Давида произошёл святой Иосиф Обручник, то есть муж пресвятой Богородицы и... гм-гм, ну в общем считается, что Багратионы ведут свой род от его сестры Клеопы, у которой был сын Наом. от Наома постепенно произошли армянские цари, а вот от этих царей - современные Багратионы.

2. В биографиях Петра Ивановича Багратиона практически никогда не указывается мать и вообще существуют ТРИ версии о его родителях. Не известно точно и место рождения.

То есть ясно, что он восточный человек, а там надо смотреть. Это не говоря о том, что у высшей европейской аристократии генетический салат как у хиппи. Например, попробуйте установить было ли у Багратиона потомство и попробуйте вычислить национальность этих потомков. Я Вас уверяю, С УМА СОЙДЁТЕ.

(Reply to this) (Thread)

Re: О Багратионе
[info]oldadmiral
2008-08-15 08:01 am UTC (link)
Помилуйте, а как же прекрасная лента киностудии "Грузия фильм", где Багратион накануне Бородинского сражения в своей палатке предавался пению народных грузинских песен? Документ между прочим!

Находятся люди, и таких много, которые говорят, что и американцы совершенно не умеют воевать. А зачем им уметь воевать, у них есть возможность организовать себе такое численное и материальное превосходство, что и воевать не понадобится. Грузия самое большое и самое если можно так выразиться продвинутое государство в весьма неспокойном регионе. Одно это уже говорит о их военных возможностях.

Об этом же кстати говорит и то, что даже если Багратион и не был грузином, его им считали. Приехал человек с Кавказа. Его спросили, - ты хто? А он говорит, - грузин. Грузиом при этом не будучи. Значит считал, что такая вывеска наилучшая.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: О Багратионе - [info]hal_razor, 2008-08-15 02:26 pm UTC
Re: О Багратионе - [info]dura2, 2008-08-15 03:44 pm UTC
Re: О Багратионе - [info]sakt, 2008-08-21 04:25 pm UTC

[info]martin_luter
2008-08-15 09:25 am UTC (link)
-"Если уж на Кавказе кто-то и умеет воевать, то это должны быть именно грузины."-

Очень спорно. Если представить Кавказ, как Европу, то грузины в плане воинских способностей будут аналогичны итальянцам. Отдельные акции, когда минутный порыв наложился на везенье, у них могут быть удачны, но методичная длительная война - никогда.

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2008-08-15 10:50 am UTC (link)
Ну последние лет уже сто "методичная длительная война" сама по себе уже проигрыш. Один раз по незнанию люди попробовали, и хватит. Поэтому это не упрек.

Кто сказал, что грузины плохие военные? Другие кавказцы? А Вы их послушайте, они скажут, что русские вообще не военные, да и не мужчины ;).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

А почему вы считаете грузинов (+) - [info]north_viking, 2008-08-15 07:04 pm UTC

(Anonymous)
2008-08-15 02:11 pm UTC (link)
"Грузия на Кавказе, это как США в мире - безусловный лидер. За это их там недолюбливают (остальные народы кавказа). Говорить, что грузины не умеют воевать, это в том числе и принижать заслуги нашей армии. Если уж на Кавказе кто-то и умеет воевать, то это должны быть именно грузины. В нашей истории мы имеем тому примеры, Петр Иванович Багратион тот же."

Любите вы все обобщать. :))
Как там у нашего любимого поэта? "бежали робкие грузины"(С)
А дружба народов по армянски? "все народы берутся за руки и идут бить грузин"

1.Багратион может и грузин но под его началом были НЕ ГРУЗИНЫ
2.ничего сверхвыдающегося на счету Багратиона не припоминается
3.из новейшей истории что-то с трудом вспоминаю грузин на военном поприще выше полковника (Сталин тема отдельная) - ну например генерал Леселидзе - командир тов. Брежнева.
а вот у армян можно вспомнить и Баграмяна и Бабаджаняна и вроде как адмирала Исакова. кроме того в отличие от грузин сливших осетию и абхазию в 90-е, армяне выбили в те же годы азербайджанцев из карабаха и других областей. так что если на кавказе кто и умеет воевать то это скорее не грузины :))
4. грузия страна лоскутная - уже поэтому она на звание лидера закавказья не может претендовать. Кроме того у нее нет нефти как у азеров.


"На мой взгляд вот где. Грузия, как например и Украина, это естественные союзники России. "
тезис крайне спорный особливо в отношении грузии. С точки зрения экономики - наши союзники там скорее азербайджанцы. - нефть/газ


"Теперь между нашими народами стоит война. А это забудется нескоро. Саакашвили забудут, но не войну."

забывают в момент если есть совместные интересы. А где наши интересы в грузии? - нетути.


"Заверяю, что если бы у Саакашвили были ресурсы 200-милионного государства, он тоже непременно что-нибудь выиграл. Угробил бы миллионов 20-30, но выиграл. Темперамента ему хватает."

в отличие от Сталина у товарища Саахова проблемы с мозгами. "Ласковое теляти двух маток сосет"(С) - не лизал бы так активно некое место американцам и развивал бы нормальные отношения с Россией попутно вкладывая деньги в собственную экономику а не в армию, глядишь преуспел бы в решении осетинской и абхазской проблем.
буквально пару месяцев назад тов. Саахову в ходе маневров продемонстрировали переброску десантников. Намека не понял....

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2008-08-15 02:49 pm UTC (link)
>А дружба народов по армянски? "все народы берутся за руки и идут бить грузин"

Не, путаете. Дружба народов по-кавказски. Армянин берет за руку азербайджанца... и так далее, и так далее, и все вместе идут бить грузина. А чего они на грузинов взъелись? Завидуют ;)?

>2.ничего сверхвыдающегося на счету Багратиона не припоминается

Суворов его ценил, да и вообще он был одним из лучших наших генералов той эпохи. Не самой провальной кстати.

>а вот у армян можно вспомнить и Баграмяна

Какого Баграмяна? "Здравствуйте, товарищ Баграмян! А разве Вас еще не расстреляли?" Этого? Ну тады конечно.

>тезис крайне спорный особливо в отношении грузии. С точки зрения экономики - наши союзники там скорее азербайджанцы. - нефть/газ

Это скорее конкуренты. Спорить тут нечего, грузины всегда были из кавказских народов наиболее русофильски настроены. Чтобы довести отношения с Грузией до нынешнего состояния это надо было очень постараться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Интересно, что - [info]alexey_zharikov, 2008-08-15 08:43 pm UTC
Re: Интересно, что - [info]oldadmiral, 2008-08-18 10:39 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-08-17 05:55 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-15 02:53 pm UTC
(no subject) - [info]doktoraikasap, 2008-08-16 01:23 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-08-17 05:47 pm UTC

[info]ipv6
2008-08-15 02:28 pm UTC (link)
"То есть не совсем понятно в чем именно будет заключаться это ухудшение? У нас перестанут покупать нефть? Не возьмут в ВТА? Бугага", - сказал Саддам Хусейн, выдвигая войска к границе с Кувейтом :(

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2008-08-15 02:40 pm UTC (link)
Воевать с нами американцы будут? Это врядли (c) товарищ Сухов. А знай чем дело кончится они бы и в Ирак еще неизвестно сунулись бы или нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ipv6, 2008-08-15 10:38 pm UTC
(no subject) - [info]massaraksch, 2008-08-18 07:28 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-18 10:33 am UTC
(no subject) - [info]ipv6, 2008-08-18 11:11 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-18 04:45 pm UTC
НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2008-08-18 07:26 pm UTC
(no subject) - [info]ipv6, 2008-08-18 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-19 09:42 am UTC
(no subject) - [info]ipv6, 2008-08-19 10:17 am UTC
(no subject) - [info]hal_razor, 2008-08-19 01:48 am UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-19 09:36 am UTC
Былое и dummy. - [info]hal_razor, 2008-08-19 01:05 pm UTC
Re: Былое и dummy. - [info]oldadmiral, 2008-08-19 02:23 pm UTC
Электровоз вперед летит. - [info]hal_razor, 2008-08-19 03:18 pm UTC
Название хорошее, а так – не очень…
[info]hal_razor
2008-08-15 04:04 pm UTC (link)
С целью сохранения старого доброго «имиджа» и поддержания консервативных традиций вынужден прибегнуть к расчленению текста. Почему? Потому что «адмиральский салат» состоит из набора тезисов: 1) очевидных; 2) сомнительных; 3) явно ложных. Все это «заправлено» приличной порцией сарказма. Т.е. «вкус спицфический», типа сыра с плесенью. Многим нравится, но перебрав этого «волшебного» блюда можно и блевануть.

Интересно, в начале президентства Путина его обвинили в организации взрыва домов. Типа, чтобы рейтинг поднять.

Действительно. Обвиняли. Причем не столько самого «мистера Некто», сколько всю скомпрометировавшую себя Систему в целом. И небезосновательно, кстати говоря. Т.е. это были не «отвлеченные рассуждения», а конкретные нестыковки в оффициальной версии.

У Медведева тоже я думаю рейтинг теперь немаленький будет. Дмитрия Анатольевича наверно в организации нападения Грузии на ЮО обвинят ;) Саакашвили как известно американская креатура, ну а Буш стало быть креатура Медведева, который посредством простодушного техасца вершит свои темные дела.

Стоп-стоп-стоп. Не так быстро. В один абзац запихать столько атомарных утвержений – это уже через чур. Давайте взглянем на начику:

1) У Медведева тоже я думаю рейтинг теперь немаленький будет - Хм. А что до событий в ЮО был маленький? Рейтинг Медведева – это вообще из области «мнимых величин». Кто его мерил? Т.е. о чем вообще речь?

2) Саакашвили как известно американская креатура - Откуда это известно? Из советских газет? А вдруг это не так? Или это человек с двойным дном? Или вообще зиц-председатель.

2) ну а Буш стало быть креатура Медведева, который посредством простодушного техасца вершит свои темные дела. - Ага, т.е. «Коммунистический манифест» читали внимательно, с основами НЛП знакомы, Д.С.? Какая логическая связь между первой частью предложения и второй? Никакой.

Ну и т.д. Дальше желания продолжать нет. Сильно меня разочаровали. Нужен реальный аудит, а Вы можете предлагаете «оптимизацию налоговых потоков по желанию заказчика». Причем «без гарантий соответствия действующему законодательству».

Т.е. понятное дело, что из текущей ситуации можно при желании сделать самые разнообразные выводы. Однако, зачем упражняться в площадной софистике? Этого товара сейчас «мешок ассорти за рупь с доставкой на дом». Вся сеть засрана «патриотическим гуано» в стиле «ура мы ломим». Жалко смотреть на то как эксперт в области военной истории и дипломатии изображает из себя «блестящего пропагандона». Т.е. все ж таки следует отличать реальное положение вещей от рекламных акций. Иначе можно попасть даже не в переделку, а под конкретные «расспросы». Как Милошевич.

ЗЫ: Извинюсь за резкость, но покупать в салоне RR VW я отказываюсь наотрез. И другие не купят. Искренне желаю успехов в шатании вагона с закрытыми шторками.

(Reply to this)


[info]khch
2008-08-15 06:46 pm UTC (link)
Между прочим всем плевать на мнение общественности. Кому надо, все знают что произошло там. Разведка у всех работает как надо. Не дети.

(Reply to this)


[info]khch
2008-08-15 07:07 pm UTC (link)
Насчет грузин, я как знакомый с этой нацией, скажу, они кидалы в большинстве случаев. Им патологически нельзя доверять. Да че там. Один американский миротворец в блоге писал, что грузины воруют все, от рации до антенн с джипов. Если не получается, выпрашивают. И казнокрады, взяточники, и крысы редкие.

(Reply to this)


[info]khch
2008-08-15 07:11 pm UTC (link)
Даже президента не могут выбрать уравновешенного хотя б психически. Чтоб не одурачили в большой игре. А ведь месяц назад он объявил, че может объявить России войну, и поставить на колени. Так чего же он бежал. Мог бы и постоять, как лицо нации.

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2008-08-18 10:02 am UTC (link)
Если вспомнить какого мы себе выбрали первого президента, тот же упрек можно и русским адресовать. Я думаю в обоих случаях людям "помогли" ;).

(Reply to this) (Parent)


[info]khch
2008-08-15 07:14 pm UTC (link)
Перестаньте ругаться, все что надо поделить, поделят без вас, поверьте. А РАБОТА У ПУТИНА ЮВЕЛИРНАЯ. Буш так не умеет. :) иГыыыы

(Reply to this)


[info]vivaracho777
2008-08-16 05:16 am UTC (link)
Вся филиппика отталкивается от этого посыла.

Но последние несколько десятков лет и так складывается впечатление, что если Америка может сделать нам какую-то гадость, она ее обязательно сделает.

Если не затруднит, можно список гадостей за один десяток лет, из последних, а именно - 1991 - 2001 годы?
Спасибо.

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2008-08-18 01:14 pm UTC (link)
Вы случайно не из тех, кто считает, что американская ПРО в Европе действительно предназначается против северокорейских ракет ;)?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vivaracho777, 2008-08-18 01:50 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-18 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]vivaracho777, 2008-08-18 02:52 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-18 04:14 pm UTC

[info]yevgenij
2008-08-16 05:48 am UTC (link)
... последние несколько десятков лет и так складывается впечатление, что если Америка может сделать нам какую-то гадость, она ее обязательно сделает.

Вы имеете в виду - гадость для гадости, потому что ненависть в крови?
Я уверен, что нет, всё по расчёту. Есть конечно кровные ненавистники (Бжезинский?), но в целом политика прагматична. С Грузией РФ уселась в ловушку сама, сидела 16 лет, ничего не предпринемая, ни в политическом, ни в пропагандистском, ни в военном плане. Для грузин - возврат этих территорий - главнейший вопрос, и рано или поздно эту "пламенную страсть" должны были использовать. Может, подвернулась оказия - возможность усилить республиканского кандидата. Может просто шнур догорел. Как ни повернись - всё к выгоде США, или некоей части США. На любой случай припасён сильный ход.

Таково их положение в мире. Предшественники и похуже поступали.
В любом случае к гегемону приходится приспосабливаться, и уж точно не надо сидеть в ловушках.

(Reply to this)


[info]enzel
2008-08-17 06:58 pm UTC (link)
Всё это возня в советской песочнице. Один карапуз полез на другого, тот сыпанул первому в глаза песком. А Вы - "пересмотр советских границ". Советские границы не так пересматриваются, но главное - сама эта задача не для этой советской мелюзги по определению.

(Reply to this) (Thread)


[info]oldadmiral
2008-08-18 01:15 pm UTC (link)
Даже если встать на Ваши позиции, то прецедент может понадобиться, когда к власти придут настоящие русские ;).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]enzel, 2008-08-18 03:43 pm UTC
(no subject) - [info]oldadmiral, 2008-08-18 04:09 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-08-18 04:20 pm UTC

(160 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…